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 patient couché obligatoire

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MessageSujet: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 20:06

Bonjour
une source (je ne dirais pas laquelle Wink ) m'a informé qu'à partir du mois prochain ( conditionnel bien sur) tout patient dont la pmt précise ambulance doivent etre allongé sur brancard

est ce vrai ? si c'est le cas :merci de nous informer sur forum de l'avancé de ce règlement

Merci
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papithierry



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMar 15 Fév 2011 - 22:51

sunny ... ??? tu peux préciser?

@+
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olivier72
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olivier72

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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMer 16 Fév 2011 - 8:06

Je ne vois pas ce qu'il y aurait d'anormal à cela scratch

L'ambulance, c'est allongé. Si la personne peut s'assoir, c'est du TAP. Et s'il n'y a pas de prise en charge pour le TAP, la personne règle la facture. A défaut, elle prend son véhicule ou les transports en commun.
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jp77



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMer 16 Fév 2011 - 8:34

un transport fait avec une prescription en ambulance, le patient doit etre transporté sur le brancard en position soit couché ou demi-assis et un membre de l'équipage à coté, sur PARIS, il y a des controles fait par les FDO (une brigade spéciale existe pour cela), et j'ai des collègues qui on été controlé
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 8:29

merci à ceux qui ont lu et posté

y -a -t-il quelqu'un qui peut me me donner le texte ou à défaut ses références ou il est stipulé que le patient transporté doit obligatoirement etre mis sur le brancard????
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Solognot



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 23:22

Oui c'est l'annexe 1 de l'arrêté du 10 février 2009

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=99B93FC3BBF253D97FA7AA6A1F369358.tpdjo04v_1?cidTexte=JORFTEXT000020375407&idArticle=LEGIARTI000020376242&dateTexte=20090312&categorieLien=cid#LEGIARTI000020376242
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeSam 19 Fév 2011 - 15:58

à solognot
d'abord merci
puis...j'ai lu les articles dont tu as donné le lien sans être vraiment convaincu
car le "/" s’interprète comme "et/ou" et non pas "obligatoire"
mais bon vu que ça peut s'interpréter les contrôleurs ARS peuvent aussi interpréter à leurs sauces donc vaut mieux se couvrir

merci
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Solognot



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 10:43

quand tu lis ca : "ambulance / transport en position allongée d'un patient unique" tu en arrive a interprêter le / comme et/ou ?
Et/ ou quoi ?
Si c'est et ok l'ambulance transporte le patient en position allongée
Si c'est ou ? il prend l'ambulance ou bien il est transporté en position allongée...mais alors dans quoi si ce n'est pas dans l'ambulance ?

Quand au fait que c'est ou pas obligatoire, effectivement ce n'est pas marqué "obligatoire", mais le contraire n'est pas non plus inscrit...en cas de problème, vers quelle situation penses tu que le doute va bénéficier : allongé ou pas ?
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 13:00

je ne cherche jamais à discuter ni à débattre quoi que ce soit
Smile
j'ai posé une question ; certain ont répondu ;merci

je tire mes conclusions
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PROF

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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 15:27

Salut a tous... je viens de lire avec attention ce ptit débat sur la passionnante question posé par 100 et voudrait essayer d'apporter une modeste contribution pour aider a trouver la réponse... Une pmt, par definition, et la prescription d'un medecin pour effectuer le transport d'un patient compatible avec l'etat de santé de celui-ci. on est d'accord ? (oui, je sais, y a les pmt de complaisance, passons...). Donc, sur celle-ci, il est preciser ''ambulance, position couché ou demi assis", donc, pour respecter une prescription medical établi en bonne et du forme et effectuer le transport dans les règles définie par les différentes legislations et autres réglementations de tous poils, nous devons suivre les ordres et prescriptions du médecin... donc, si un medecin te fait une pmt en ambulance, c'est qu'il considére que ton patient doit etre en position couché ou demi assis sur un brancard... les textes sont disponibles sur la pmt elle meme, le code de la déontologie, les textes de la sécurité sociale etc... Bon courage à tous !
Ah ! j'oubliais une chose : il est vrai qu'il est aussi parfois difficile de faire comprendre a certains patients que meme s'il n'aime pas voyager sur un brancard, ou a contre sens, ou pour toutes autres raisons stupides fallacieuses et ineptes, en cas de control, c'est nous qui payerons pour leurs bétises...
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christineOAP
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeDim 20 Fév 2011 - 15:30

Par définition , si il est demandé une ambulance:
Il présente une déficience ou une incapacité nécessitant un transport en position obligatoirement allongée ou demi assise.
Il présente une déficience ou une incapacité nécessitant un transport avec surveillance par une personne qualifiée ou l’administration d'oxygène.
Il présente une déficience ou une incapacité nécessitant un transport avec brancardage ou portage ou un transport devant être réalisé dans des conditions d’asepsie.
Pour les autres conditions il existe d'autres moyens de transport ;VSl taxi , transport en communs voir même véhicule particulier .

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Nonce



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 10:13

Bonjour,

Je suis confrontée à cette problématique.

Il s'agit d'une personne dont la mobilité ne lui permet pas de descendre ou de monter seule plusieurs étages. Cette personne vit dans un immeuble sans ascenseur et doit être portée, pour la montée ou la descente.
Cependant, elle peut marcher et monter dans un véhicule.
Le transport allongé en ambulance la fait énormément souffrir physiquement et la fatigue, par contre, elle est bien plus à l'aise quand elle est assise.

Pourriez-vous m'indiquer quel type de transport elle peut utiliser, sachant qu'elle doit être aidée pour les marches mais doit être transportée assise pour son bien être.

Je vous remercie pour vos réponses.
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lilou6201

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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 10:42

En ambulance, elle ne peux pas monter et descendre les escaliers !! Si tu la fais en VSL réfléchis à ce que tu devras faire seul et les conséquences...
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Solognot



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 10:54

entre assise dans une voiture ou allongée sur le brancard, il est possible le la positionner en demi-assise sur le brancard.
Seule différence les jambes seront allongées...ce qui par ailleurs facilite la circulation sanguine
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 11:42

lilou6201 a écrit:
En ambulance, elle ne peux pas monter et descendre les escaliers !! Si tu la fais en VSL réfléchis à ce que tu devras faire seul et les conséquences...

Bonjour Lilou,

Elle peut monter et descendre quelques marches, mais pas plusieurs étages complets tous les jours.

Je cherche le type de transport qui  permettrait légalement de faire un portage dans la cage d'escaliers, mais qui lui permettrait d'être assise sur un siège dans le véhicule.


Dernière édition par Nonce le Lun 22 Juil 2013 - 11:50, édité 2 fois
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Nonce



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 11:45

Solognot a écrit:
entre assise dans une voiture ou allongée sur le brancard, il est possible le la positionner en demi-assise sur le brancard.
Seule différence les jambes seront allongées...ce qui par ailleurs facilite la circulation sanguine

Bonjour Solognot,

Nous y avons pensé mais cette position est fatigante pour elle et la fait souffrir. Elle a des plaies qui ne lui permettent pas de laisser les jambes allongées.

La meilleure position pour elle est d'être assise sur un siège. Comme je l'indique à Lilou, je cherche le type de transport qui permet de faire un portage pour les escaliers et d'être assis pour le transport.

Une question : comment fait-on si la personne est sur un fauteuil roulant ? Peut-elle rester sur son fauteuil pendant le transport ?
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Solognot



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 12:12

en cas de portage du patient, il n'y a que l'ambulance
après pour la position de ce patient sur le brancard, il n'y a que deux choix : allongé ou demi-assis
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 12:16

Solognot a écrit:
en cas de portage du patient, il n'y a que l'ambulance
après pour la position de ce patient sur le brancard, il n'y a que deux choix : allongé ou demi-assis

Ces deux choix ne conviennent pas, hélas !! Ils sont très éprouvants pour la personne en question.

Peut-on obtenir une dérogation pour qu'elle soit assise sur le siège ?

Et pour les personnes en fauteuil ? Ne peuvent-elles pas rester dans leur fauteuil pendant le transport ?


Dernière édition par Nonce le Lun 22 Juil 2013 - 14:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 12:22

Oui elle peut rester assise sur son fauteuil mais pour cela il faut faire appel aux sociétés spécialisées en transport à mobilités réduites , style mobibus, transhadap et autres .
Car le problème que tu nous expose est que la patiente vit en étage donc descente sur une chaise hors il n'y a quand ambulance qu'il y en a .
La seule solution pour elle serai qu'elle déménage pour être sur un rez de chaussé .

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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 12:30

En effet, elle vit en étage, et c'est de là que vient tout le problème. Sinon elle pourrait emprunter un taxi ou un vsl.

Le déménagement n'est pas envisageable car trop complexe à son âge.

Je vous remercie pour vos réponses, n'hésitez pas à me contacter si vous avez une solution.
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nico44

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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 20:51

Alors je parle pour ma société, nous sommes équipés de tpmr voiture et ambulance :

http://www.hapte.fr/.

http://www.handynamic.fr/vehicules-pour-professionnels/nos-vehicules-amenages-tpmr/minibus-tpmr-3-a-6-fr/index.html?gclid=CKPotu_hw7gCFebJtAodf3YAaQ

Ce lien n'est pas de la pub, juste vous montrer que cela existe! Et on a 4 ambulances qui sont équipées de rampes pour monter le fauteuil et des fixations au sol pour attacher le fauteuil roulant!! Là ou je veux en venir c'est que cela se démocratise, je pense qu'l faut se renseigner près de chez vous savoir si une société assure ce service!! Car a part le déménagement je ne vois pas d'autre solutions!! Après on avat déjà abordé ce sujet sur un autre post, savoir la légalité du transport :

https://ambulances.forumpro.fr/t3627-tpmr-ou-ambulance

Bon courage pour la suite, si jamais une solution à était trouvée, tenez nous au courant!!

P.S : Une petite question, son médecin traitant en pense quoi?? Vous n'avez pas envisagé un séjour en convalescence ou autre établissement de rééducation?? Je ne porte aucun jugement, j'essaye juste de comprendre la situations et d'essayer de trouver des solutions!!
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 22:24

Si c'est des ulcères hélas le traitement et surtout la cicatrisation sont très longues.

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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 8:23

nico44 a écrit:
Alors je parle pour ma société, nous sommes équipés de tpmr voiture et ambulance :

...

Ce lien n'est pas de la pub, juste vous montrer que cela existe! Et on a 4 ambulances qui sont équipées de rampes pour monter le fauteuil et des fixations au sol pour attacher le fauteuil roulant!! Là ou je veux en venir c'est que cela se démocratise, je pense qu'l faut se renseigner près de chez vous savoir si une société assure ce service!! Car a part le déménagement je ne vois pas d'autre solutions!! Après on avat déjà abordé ce sujet sur un autre post, savoir la légalité du transport :

...

Bon courage pour la suite, si jamais une solution à était trouvée, tenez nous au courant!!

P.S : Une petite question, son médecin traitant en pense quoi?? Vous n'avez pas envisagé un séjour en convalescence ou autre établissement de rééducation?? Je ne porte aucun jugement, j'essaye juste de comprendre la situations et d'essayer de trouver des solutions!!

Bonjour Nico,

Je vous remercie pour votre réponse. Je vais me renseigner pour le transport dont vous me parlez.

L'équipe médicale qui suit cette personne, pense qu'il est préférable pour elle qu'elle soit assise pendant le transport.

Par contre, un séjour en convalescence n'est pas envisagé car elle a une pathologie qui implique qu'elle devra se rendre à vie dans un centre.

Concernant le texte de loi, une question me taraude car je vois qu'il y  a quatre conditions. Doivent-elles être toutes réunies pour que le transport en ambulance soit prescrit, ou une seule suffit ?

Je cite :

Un transport par ambulance peut être prescrit lorsque l'assuré ou l'ayant droit

-présente  au moins une déficience ou des incapacités nécessitant un transport allongé ou demi-assis,
-un transport avec surveillance par une personne qualifiée nécessitant l'administration d'oxygène,
-un transport avec portage ou brancardage
-ou un transport devant être réalisé dans des conditions d'asepsie.
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Nonce



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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 8:25

christineOAP a écrit:
Si c'est des ulcères hélas le traitement et surtout la cicatrisation sont très longues.

Bonjour Christine,

En effet, d'autant plus que cette personne à la peau très fragile et les frottements lui provoquent des plaies.
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MessageSujet: Re: patient couché obligatoire    patient couché obligatoire  Icon_minitimeMar 23 Juil 2013 - 10:50

Pour te répondre il suffit d'une seule des conditions pour bénéficier d'une prescription en ambulance ,donc pour cette personne effectivement ""un transport avec portage ou brancardage"".
Mais le problème est que vous trouviez une entreprise qui acceptera que la patiente voyage assise sur le siège arrière, et là les conditions de sécurité ne sont pas réunis pour sa surveillance, et la majorité des véhicules sont haut en marche pieds .D’où l'ambulance et si cela peut vous rassurez elle n'est pas la seule avec cette pathologie et je les installe toute sur le brancard même si elles sont autonome car trop de risque de plaies involontaire .

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