Référentiel SAMU/SDIS, référentiel SAMU/AP ???

en plus de leur guerre interne entre pro et volontaire, les pompiers s'attaquent aux assos en disant que les secouristes ont des PSE au rabais, que les ambulanciers ne sont pas formés à l'urgence...

bref, ils pensent qu'ils sont les seuls en France à savoir secourir les gens...

c'est nul comme comportement !!!

Propos recueillis sur le forum "Autotitre- Ambulances privées"

Compte-rendu de la renconctre entre la Fédération Nationale des SP et la Ministre de la SAnté :

Mme Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a reçu ce lundi 26 octobre, au cours d’un entretien convivial, le président de la Fédération, Richard Vignon, le vice-président en charge de la Santé et du SSSM, Jean-Yves Bassetti, et le président de la MNSP Claude Gonzalez. (flash info du 28 oct. 09)

Une rencontre franche, cordiale et prometteuse avec la Ministre de la Santé

Mme Bachelot-Narquin, ministre de la Santé et des Sports, a reçu le lundi 26 octobre, au cours d’un entretien convivial, le président de la Fédération, Richard Vignon, le vice-président en charge de la Santé et du SSSM, Jean-Yves Bassetti, et le président de la MNSP Claude Gonzalez.

Nos représentants ont d’abord abordé le dossier du secours à personnes. Ils ont salué la parution le 24 octobre au Journal Officiel de la circulaire Intérieur-Santé, qui lève les troubles jetés par la parution du Référentiel portant organisation de la réponse ambulancière à l’urgence pré-hospitalière et devrait accélérer la mise en œuvre du référentiel Samu-Sdis sur le secours à personnes qui doit être effective au 31 décembre. En effet, cette circulaire non seulement établit une distinction claire entre les missions et les champs d’application de ces deux référentiels, mais en outre abroge, à la satisfaction de la FNSPF, la circulaire du 29 mars 2004 et définit le principe de l’établissement de conventions bipartites (Samu-Sdis et Samu-ambulanciers) distinctes.
è Mme Bachelot-Narquin partageant le sentiment fédéral, a insisté sur sa volonté de donner un cadre précis aux acteurs locaux afin de leur permettre d’éviter des dérives, notamment financières.

La Fédération a demandé à être associée au Conseil national des urgences, instance créée en janvier dernier, qui est chargée d’émettre des propositions pour améliorer la prise en charge des urgences des patients par les établissements de santé.
è La Ministre de la Santé a répondu favorablement quant à une participation de la Fédération aux groupes de travail concernant les thématiques du secours d’urgence extra-hospitalier.

Le président Richard Vignon a par ailleurs attiré l’attention de Mme Bachelot-Narquin sur la concurrence à laquelle se livrent les services de secours lors des opérations de secours héliportées, fortement préjudiciable sur le terrain, et qui a déjà entrainé de graves dysfonctionnements. Il a surtout rappelé qu’en priorité, les hélicoptères de la sécurité civile sont affectés aux sapeurs-pompiers alors que ceux des HéliSmur sont destinés aux transports inter-hospitaliers.
è La Ministre a indiqué être en accord avec la vision fédérale et qu’elle solliciterait auprès du ministre de l’Intérieur une réunion des différents services pour déboucher sur un guide de bonnes pratiques.

Ensuite, le colonel Vignon et le médecin-colonel Gonzalez, président de la MNSP, ont exposé les conclusions de la Commission Ambition Volontariat qui préconise, entre autres, un renforcement de la protection sociale des sapeurs-pompiers volontaires. Ils ont sollicité le soutien du ministère de la Santé dans la perspective des arbitrages interministériels sur les projets de loi ou de décrets destinés à donner une traduction juridique à ces propositions. Ils ont aussi plaidé pour que la gestion de l’assurance-maladie des sapeurs-pompiers, en particulier des SPV, soit déléguée à la MNSP, ainsi qu’il est proposé par la Commission Ambition Volontariat.
è Mme Bachelot-Narquin s’est montrée ouverte à ces demandes. Elle a indiqué que ses services se rapprocheront de la MNSP pour étudier plus en avant la question de la gestion de l’assurance maladie, soulignant qu’en l’occurrence, elle serait plus pragmatique que dogmatique.

Nouvelle circulaire du 24 octobre 2009 paru au JO, circulaire mise en place par le ministère de l'Intérieur:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021190462&fastPos=1&fastReqId=704266182&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

ben tiens donc et sans vaseline en plus!... et pourquoi ne pas leurs donner tout simplement, nos véhicules, nos diplômes, nos salaires... notre boulot, et ensuite, on les appelera pour nous emmener à l'hôpital pour nos petites pilules, pour qu'on broies pas du noir... mais dans quel monde vivons-nous!?...

1 pas en avant , 2 pas en arrière , à ce rythme la sans 50 ans on aura toujours pas avancé et les ambulanciers auront disparus , enfin j'imagine bien le declenchement du bip à 6h du matin pour emmener Mr X en dialyse , ils vont bien s'amuser les sp !!!

Ne vous inquiétez vous ne disparaitrai pas vous ferai seulement le travail auquel vous êtes dédié chaque jour le transport de personne malade à caractère non urgent.
Ce qui ne change pas grand chose à part que logiquement les carences devraient diminuer enfin.

le jour ou je ne ferai plus d'urgence je ferai comme beaucoup d'entre nous , je disparaitrai du monde des ambulances et plus d'ambulancier veut dire des sociétés qui ferment et donc les transports allongés devront être fait par quelqu'un , mais bon étant spv quand je ferai une dialyse en vsav à 6heure du mat ça me rappelera le bon vieux temps !!! et ce n'est pas de la fiction le cas c'est déjà présenter

Merci JPAP, tes interventions sont toujours un plaisir et font avancer la guéguerre!!!! Arf, tu me rappel quelqu'un qui habite dans ton départemnt, le 63, c'est ça???

...

Citation :

JPAP

Mar 3 Nov - 10:57

Ne vous inquiétez vous ne disparaitrai pas vous ferai seulement le travail auquel vous êtes dédié chaque jour le transport de personne malade à caractère non urgent. Ce qui ne change pas grand chose à part que logiquement les carences devraient diminuer enfin.

Magnifique!... tout simplement Magnifique de connerie!... et avec ça! on va aller loin... et s'en est même insultant!... pour beaucoup de monde.

Mr le super héros, vient de nous faire une démonstration de son talent et de son intelligence!... mais également de son ignorance, de sa bétise et autres crétinneries!...

Il y a les sur-hommes, les super héros dont tu fais parti et les sous-hommes, les moins que rien, les sans interrets... etc... dont tu nous fais comprendre que nous faisons partis!... c'est donc insulter les "malades" pour nous des patients, c'est insulter les médecins et autres professionnels de santé qui nous ont formés, qui nous font passer nos examens et nous font confiance en nous remettant nos diplômes " d'état" je le re-précise aprés des examens de trés grande qualité... nous n'avons pas usurpés nos diplômes!... si donc, nous faisons de la basse besogne, pourquoi donc faut-il obligatoirement avoir des formations diplômantes pour exercer cette profession d'ambulancier?... tu peux nous expliquer?
Tu connais je pense trés bien le niveau requis pour ces formations et leur contenu non moins de haut niveau ...
Tu nous affirme donc que tout ceci en fait ce n'est rien puisque notre profession que tu dénigres, ne nécessite pas tout cela et donc tu en conclus que seuls les pompiers sont les seuls qui sont vraiment professionnels et que par conséquent, vos formations sont les seules valables et que vous êtes les seuls à être en mesure d'apporter toute la qualité d'intervention que méritent les "gens" que vous irez secourir, sauver... à grand renforts de pimpom etc... mais j'y pense, ils sont tous comme toi tes collègues pompiers? ou il y en a qui sortent du lot?... peut-être des gens qui savent réfléchir mais ne seraient pas de ton avis et qui pourraient faire tâches parmis les pompiers en remettant les pendules de vos conneries à l'heure?...

Bien donc, par ton post', tu affirmes que tout ce qui est fait pour le bien des patients que nous transportons, n'est en fait que de la roupie de sançonnets... de la merde en somme!?... parce que en cherchant à nous rabaisser comme cela, tu mets parterre, tout ce que des professionnels dignes de ce nom ont mis en place depuis des années et en plus avec le concours de tes paires... voir même que cela à servis aussi à remonter votre niveau... hé oui, tu n'as pas inventé l'eau chaude, ni moi dailleurs, mais la différence avec toi c'est que moi, je le sais!...

Maintenant, quand vous amenez des victimes aux urgences, que deviennent-elles? tu te poses pas la question?... tu n'as pas peur que nous les transportions mal? que nous ne fassions pas notre travail? c'est vrai quoi aprés tout, c'est les pompiers qui les ont amenés, donc c'est aussi à eux de les transporter pour les autres phases de leur parcours de soins!... et puisqu' apparamment nous ne sommes pas non plus capable d'intelligence, il se pourrait que nous ne les transportions pas dans de bonnes conditions , alors que vas-tu faire?...

Autre chose, votre super organisation "sssm"... vous voulez la transformer en paramédic (américano-français) ou quoi?... parce que vous voudriez le faire, vous ne vous y prendriez pas mieux... ha il vrais que depuis quelques temps, vous voulez remplacer le samu à vous tout seul!... et pourquoi pas des hôpitaux sapeurs pompiers où il n'y travailleraient que des sapeurs pompiers... comme le service de santé des armées, remarques vous êtes il est vrai également une certaine forme d'armée!...
Donc, nous aurions un monde médical pompier?... mais bon sang mais c'est bien sur, j'aurais du y penser plus tôt!... nous nous sommes tous trompés, nous aurions du faire balayeurs, terrassiers, vendeurs... etc...etc... bref, cette profession n'aurais jamais du exister!... depuis toutes ces années que nous existons, nous aurions pu nous en apercevoir quand même!... ben alors, alors il faut vite nous mettre au chomage et laisser à d'autres le soins de nous sauver quand il nous arriveras des problèmes... bon, assez de conneries et sois gentils, tu retournes vites jouer aux billes avec les copains de ta rue et tu laisses travailler les grands...

Au fait, tu ne t'ai jamais posé la question pourquoi, vous vous faites toujours caillasser dans les certains endroits "tréschaud" et que mêm avec vos copains/collègues les les flics, vous êtes encore et toujours des cibles?... vous faites pas des fois partie du même ministère? celui de l'intérrieur me semble-t-il... et vous êtes aussi habillés en bleu et la nuit tout les chats sont gris dit-on... mais bon voilà, c'est peut-être le prix à payer pour vous faire chouchouter par le ministère de l'interrieur... c'est la rançon de la gloire, celle que vous recherchez... depuis quelques années et vous servez la cause politique de ceux qui vous gouvernes.. mais au fait, si j'ai bonne mémoire, c'est le même ministère ( le vôtre) qui vous a envoyer les CRS sur la gueule quand vous faisiez grève et que vous manifestiez, il y quelques années en arrière, les médias vous ont mis en premières lignes et depuis, faut pas vous étonner que vous y soyez encore!... et d'en récolter les emmerdes de temps en temps... qu'est-ce qu'on ferait pas pour être en haut de l'affiche ( tiens cela me rappel une chanson... le grand Charles Aznavour la chante toujours trés bien dailleurs), bref, pour les honneurs et l'argent... le monde change quelques fois et le pire c'est que cela va à l'encontre d'un grand nombre d'entre vous qui eux considère au contraire, que nous pourrions travailler main dans la main!!!... mais ça tu t'en fous, n'est-ce pas?...

Citation :

JPAP

Mar 3 Nov - 10:57

Ne vous inquiétez vous ne disparaitrai pas vous ferai seulement le travail auquel vous êtes dédié chaque jour le transport de personne malade à caractère non urgent. Ce qui ne change pas grand chose à part que logiquement les carences devraient diminuer enfin.

Non mais on auras tout lu avec des gens comme toi... tu devrais t'essayer à l'humour... quoi que!?

... pourquoi y aurai-t-il des carences sur des transports non urgents?
quand il est question de carences, c'est quand il n'y a plu d'ambulances privés pour des urgences... que vous faites donc à notre place!... donc voilà, faudrait quand même que tu réfléchisses un peu plus avant de vouloir critiquer!...

Pour reprendre les carences je crois que tu te fais de graves illusions la plupart je dirais 99.5% sont des transports sanitaires à caractère non urgent et je suis bien placé pour le savoir ce qui est VOTRE MISSION je vous le rappel au passage.
Le SSSM est un service qui a fait ses preuves et qui est soutenu par beaucoup de médecins SMUR et qui n'est pas la pour prendre leur place et la tu ne sais pas de quoi tu parles.
D'autre part je ne rabaisse pas ta profession dans mes dire je dis seulement que le transport de victime à caractère non urgent les CARENCES ne sont pas notre taf mais le votre donc vos missions vont vous revenir ce n'est pas une insulte heureusement qu'il y a des AP pour cela.
Car ce genre de missions monopolisent du personnel SP bien souvent volontaire en province qui parfois prennent des heures sur le temps de travail pour faire un transfert d'une maison de retraite à un CH ceci coûte chere à l'état et rend un moyen indisponible pour une intervention qui nécessiterai vraiment 3 ou 4 SP (feu, AVP...). Ceci est révoltant.

mais bien sur et la marmotte, le chocolat et le papier alu... tu me prend vraiment pour une bille... je te laisse dans tes illusios de super héros et surtout ne pense pas que parce que l'on n'est pas pompier on ne connait rien!...
Je pensais que tu serais plus intelligent et que tu reprendrais certains points, mais je constate une fois de plus, que tu n'est pas à la hauteur de tes prétentions!... mais je pense, que tu es sur ton petit nuage, alors restes-y et n'en redescends surtout pas!...

J'allais pas reprendre le tissu de connerie que tu as balancé par contre toi tu n'as rien à redire à ma réponse.
A part que je reste sur mon petit nuage tu as raison j'y suis bien.

Remarque en ce qui concerne tes remarques comme le caillassage cela ne risque pas de vous arriver certains de tes collègues ne veulent pas mettre les pieds dans ces endroits du coup on va faire votre travail RECARENCE.

Travailler main dans la main oui mais quand nous n'aurons plus à assurer vos missions.
La est le problème je pense ensuite le second problème c'est le manque de crédibilité que vous avez à cause de certains de tes collègues ce qui est dommage.

JPAP a écrit:

Remarque en ce qui concerne tes remarques comme le caillassage cela ne risque pas de vous arriver certains de tes collègues ne veulent pas mettre les pieds dans ces endroits du coup on va faire votre travail RECARENCE.

Juste un mot : LOL !!!!!

Je ne connais pas les ghettos urbains d'Auvergne, véritable zone de guérilla et de non-droit mais partout où j'ai pu exercer, j'ai remarqué qu'il était plus facile d'obtenir une escorte policière quand on a un véhicule rouge, les blancs c'est pas grave ils ont une bonne assurance...

Citation :

je crois que tu te fais de graves illusions la plupart je dirais 99.5% sont des transports sanitaires à caractère non urgent et je suis bien placé pour le savoir ce qui est VOTRE MISSION je vous le rappel au passage.

Tu as l'air d'avoir beaucoup de certitudes mais tu ne sais absolument rien de notre métier sinon ce que tu peux voir de ton Auvergne. Chaque département a sa façon de faire et désolé, mais ton coin ne doit pas être apparemment à la pointe en matière d'organisation des secours.

Rien que cette nuit, 3 sorties dont 2 avec SMUR... pfiouuuuuu je frôle les 64% à caractère urgent !

EDIT : 67 % la fatigue...

Citation :

ceci coûte chere à l'état

Là, t'as tout compris. C'est bien pour ça que toutes ces palabres en haut-lieu, ces congrès, ces gesticulations ministérielles voire présidentielles ne m'inquiètent pas + que ça, car on en reviendra toujours au critère 1er, d'autant + par les temps qui courent : ECONOMIE...

Je finirai en te disant que non, tu n'es pas bien placé pour savoir ce qu'est notre métier, nos missions. Je ne reviendrai pas sur les disparités d'un département à l'autre, je te rappellerai juste que beaucoup de spv travaillent en AP. Chez nous, c'est 60% d'anciens ou actuels spv, et nous, on est bien placés pour savoir, connaissant les 2 cotés de la barrière...

olivier a raison,

Pour comprendre le métier dambulancier faut l'excercer, et désolé le notre c'est 12h00 sur le pont pas au coup par coup
je passe sur le coté pécunier des vacations ok
je peux en parler puisque j'ai fait les deux spv et ap
allons apprenons a travailler main dans la mais les sur hommes c'est que dans les films
chacun à ses qualités et ses défauts

je suis d accord avec pat59 moi aussi j ai fait les deux
et je peut vous preciser qu en 11 ans de spv j ai passer tout mes diplomes et finit sergent .j ai quitter il y a plus de 6 ans et j ai tous perdu et plus aucune reconnaissance.
alors que maintenant avec mon dea je l ai a vie et reconnue.
alors continuons a effectuer nos urgences et c est le temps qui nous dira la suite.........

... le problème, c'est comme dans toutes institutions et c'est surtout vrai pour tout ce qui est ministèriel... un seul mot d'ordre, une seule ligne et surtout aucun état d'âme... et par-dessus le marché... le bourrage de crâne!!!

Il ne faut pas s'étonner de retrouver un état d'esprit corporatif ( c'est bien, mais point trop n'en faut) mais chez certains, éxarcerbé par des discours catégoristes et emprunt de "patriotisme"... j'ai l'impression que le mouton de panurge n'est pas encore mort... un qui dit et qui và et tout les autres suivent. Etre solidaire et confraternel, je suis d'accord mais aller au-delà de la bien-séance, je ne suis pas certain que ce soit la meilleur solution.
La confrérie a parlée et elle a décidée que ... donc nous sommes des cons et eux sont les plus beaux et les plus grands... CQFD, nous y sommes!.
A nous les transports non urgents... "dédiés" ( merci JPAP) et aux pompiers les urgences et les inter-médicales ... ben voyons, ils font tellement mieux que nous!

Il y a heureusement des SPV et pros ( enfin j'espère) qui doivent penser que c'est débile, que cette petite guéguerre n'a pas lieu d'être et que nous serions plus efficaces en mutualisant nos moyens... et à ceux-la, je leur dis "bingo"... allons y et montrons que nous sommes capable de faire notre métier et d'oeuvrer ensemble, additionnons nos formations et diplômes et travaillons enfin ensemble, mains dans les mains et pour une professionnalisation toujours plus grande... enfin ce que j'en dis, mais bon...

Mais je doute que nos chers syndicats patronnaux et leurs adhérents, soient des plus désireux, certains j'en sui sur le feraient bien, mais voilà, c'est comme pour les pompiers, ils doit bien y en avoir certains qui seraient pour, mais beaucoup iraient contre!...

Soit, joséphine ange gardien vient nous aider ( ce dont je doute, je ne plus au père noel depuis fort longtemps) soit ce sont les hommes qui s'y colle et là! je suis tenté de croire aux miracles, mais à ce sujet, je pense que c'est pas demain la veille et que cela restera à l'état d'utopie!...

Qui sait, qui vivra vérra!...

@+ et pour tout le monde...

"La vocation, c'est avoir pour métier sa passion."
Stendhal

comme tu dit "papi" soyont plus intelligent et battons nous
petit rappel le boulot qu il font a trois voir quatre en vsav nous ambulancier on le fait qu a deux et je pense que tout ambulancier se debrouille tres bien .
vous savez moi la gueguerre ras le bol meme mes anciens collegues spv m envoit des piques mais je sais repondre
nous au moins ont a la communication en plus et c est le plus important
a la prochaine

Réponse de la DHOS qui amène un éclairage concernant la nouvelle circulaire et la bonne articulation entre les référentiels SAMU/SDIS et SAMU/Transport sanitaire:

http://www.fnts.org/upload/File/actu/circulaire-DSC-DHOS.pdf

... merci 9-noo, c'est enregistré et imprimé!... félicitations pour nous apporter ces infos, car dans la jungle des textes, on a du mal a s'y retrouver.

Maintenant, il faut attendre que les choses soient mises en place et bien sur cela va surement prendre un peu de temps... j'aimerais bien savoir ce que vont décider nos syndicats patronaux... ???

@+

pour ma part , j' ai soulevé la question à mon boss à plusieurs reprise et pour lui , on ne change rien on continu les gardes prefectorales les nuits , we , et jours feriés et dans la journée rien, sauf si un ordre lui vient de plus haut .