Référentiel SAMU/SDIS, référentiel SAMU/AP ???

apparement la journée va se metttre en place nous on en entend parler mais faut etre patient car je pense qu il faut du temps pour que cela se mette en place.
a suivre......

Réponse de SAMU de France qui demande un comité de pilotage national sur la coordination SAMU/Pompiers/Ambulanciers:

http://www.sfmu.org/fr/services/depeches/voir/?id=46253

oui c est bien leur reponse mais faut qu il pense avec leur gueguerre c est pas les intrvenant qui en compatie c est la victime
alors reflexion et continuons a etre nous ambulanciers des professionnels de sante car nous aussi c est une passion c est pas nos salaire qui nous motive mais juste un bon bilan au 15 et le reste suit a méditer ......

bonjour JAPD


dites moi monsieur, vous etes qui pour venir nous parler sur se ton ! Mais prenez toute les urgences faites tout ! le jour le nuit prenez tout puisque vous en mourez d'envie. Mais la on rigoler deux minutes puisque vous ne pourrez pas tout faire !Comme d'habitude vous avez les yeux plus gros que le ventre ! Toujours avec vos sale plan de merde là, on fait une patiente avec le SAMU inconciente, elle est scopée, sous respirateur, sur matela a depression et chez elle malheureusement un escalier de merde et obligé de la sortir a plat donc grande echelle et bien comme d'hab pour faire du zel pas de grande echelle si on evacue pas (dixit la regul18 )! le vieux chantage de merde ! deux heures d'inter une bouteille d'o2 notre matos tout ça pour repartir a vide derriere la grande echelle ! inadmissible!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais venez avec nous 12 h en garde et puis vous verrez si on ne fait pas d'urgences !
Regardez le programme d'un PSE2 et D' un ADE et puis on en reparle

Pour nous c'est le SAP 1 à la suite du PSE2 et SAP 2 pour les chefs d'agrès.
Bien sur le programme du DAE est complet mais ne parle pas que de l'urgence d'une part et d'autre part il y a beaucoup de choses auquelles vous n'êtes jamais confronté et que vous ne pratiquez pas (hémoragie, section de membre, brulure grave...).
La plupart de vos urgences se limitent au malaise à domicile donc question expérience par contre il y a une petite différence.
De plus je n'ai jamais dit que nous voulions tout faire mais que nous ne voulions plus faire les missions qui ne sont pas de notre ressort mais du votre.

FAUX FAUX ET RE FAUX !
renseignez vous! nous ne faisons pas QUE des malaises comme vous pouvez le sous-entendre ! A mon actif en misson pour le confiée par le SAMU j'ai eu l' occasion de faire deux RCP, 1 acouchement, des 10enes de cols du femur, un femur, des patients inconsients, des otoragies, fracture de hanche, des HO , des hemoragies, ect
Alors arretez de nous prendre pour une raclure, regardez , renseignez vous, venez nous voir, posez nous des questions ! merde a la fin
On a du materiel, des tenues professionels, ( obligatoire en janvier ) et nous ne sommes pas que des gros naze ! MONSIEUR

Malheureusement tous ne sont pas recyclé et ne pratiquent jamais et dans certains cas que tu cite fracture du fémur, du col de fémur et autre le relevage à 2 c'est zéro.
De même pour une RCP à 2 tu passes le bilan et l'autre fait la RCP tout seul en t'attendant?
Impressionant l'ensemble de tes missions réalisés.

Je n'ai jamais traité qui que ce soit de gros naze je constate certaines choses c'est tout.

Alors tu seras quand on est deux on passe l'alerte au SAMU et ensuite on commence la RCP ! Mais le rigolo d'ambulancier privé te laisse aller sauver des vies ! aller ciao

C'est impressionnant!!! Tu n'a vraiment que ça à faire, en plus tu prend exactement la même argumentation sur un autre fofo, jpap ou plutôt spp63...
Franchement, tu n'a que ça à faire. Je parie que tu restes sur le parking des urgences pour attendre les AP et leur jeter des cailloux pour te détendre. Et quand tu n'a pas assez de cailloux, tu va sur les fofo d'AP pour jeter ton venin.

Pour le relevage à deux, ce qui est marrant c'est que sur l'autre fofo, certains t'avais démontré que cela étais possible, mais tu continues à insister. Je ne sais pas ce qu'on a pu te faire, mais franchement tu n'a vraiment rien à faire sur des fofo d'AP, surtout que tu ne fais rien avancer, au contraire tu nous tires vers le bas en faisant des généralités qu'on connaît déjà via d'autres fofo.

posons nous une question: pourquoi sur une intervention smur l'équipe ne convie que très rarement le patient à l'équipage vsav?

toin79 suis d accord avec toi moi j ai ete spv et fier mais ce jpap qui est surement un heros ne connais rien du travail d un ade si il veut que je dise comment sa ce passe dans un vsav la vous amis ambulancier chapeau a nous et franchement la gueguerre qui la cherche????

On se croit dans une basse cour...

... JPAP, cesse de nous harceler avec tes remarques stupides, car vois-tu, tu peux donner des tas d'exemples d'intervention, avec des détails de toutes sortes et argumenter comme tu voudras, les pompiers n'ont la primauté sur les interventions quelles qu'elles soient et peu importe que ce soit un membre coupé ou brûlé ou je ne sais quels états de gravités ...etc... ce dont il faut que tu t'impreignes c'est que comme tu le dis si bien (et c'est comme pour vous les pompiers) "on a une trés bonne formation... mais on ne se sert pas de tout..." logique, nous n'avons pas le monopole de la route, ni des grandes catastrophes, mais on nous a appris des "trucs" qui peuvent nous servir et le cas échéant, on peut donc les utiliser!... ce qui est certain, c'est que nous sommes moins confrontés que vous à certaines choses, mais cela ne veut pas dire pour autant que nous ne sommes pas capables de réagir lors d'un accident, alors que nous sommes les premiers sur les lieux ( de passages) et que nous donnons l'alerte par exemple, à ce moment là! nous sommes dans la possibilité d'utiliser ce que nous avons appris!... et généralement nous ne sommes plus d'un grand secours sitôt les pompiers sur place... voir on nous pris de repartir ( non sans être passer par la case gendarmerie pour les témoignages) ...

Pour ce qui est des recyclages, c'est facile pour vous de pavoiser en disant que " nous au moins on se recycle régulièrement..." ben voyons, à lire ce genre de chose, on dirait que nous sommes responsables du manque de recyclage... mais il y a une chose qui est certaine, c'est que nous ne pouvons pas mettre en place de tels recyclages de notre propre initiative, car les textes régissants les cours et recyclages de secourismes ( pour ne citer quez ceux-là ) sont fait de tels manières, que pour organiser tout cela il faut payer de notre poche et cela doit être préparé et déclaré et aussi effectué dans des conditions trés précises... autant que tu comprennes mon "cher" JPAP, que nous n'avons pas les moyens financiers de monter de tels dossiers et de mettre en oeuvres de tels formations (à notre simple niveau d'employés)... car il faut ( et c'est normal) des moniteurs, du matériel, des salles, des assurances, du personnel etc... alors que les pompiers, n'ont pas ce soucis là!, ils ont tout ce qu'ils veulesnt car ce sont nos impos qui payent et avec l'argent des autres... tout est facile!!!...

Dans mon secteur, nous le faisons entre nous et des intervenant qui acceptent volontairement ( de leur plein gré!) et gracieusement de nous aider dans notre démarche de nous remettre à niveau, mais nous ne pourrions pas le faire autrement, sinon il faudrait des déclarations, une organisation etc... et c'est impossible pour nous!... surtout financièrement!

D'autres parts, tu vas me dire que c'est du domaine de la formation professionnelle, mais tu ne verras pas beaucoup de patrons qui vont accepter d'envoyer régulièrement tout leur personnel en formation tout les ans et ce toute l'année, car il faut faire des planings et cela coûte trés cher! même avec les organismes spécialisés dans ce genre de choses... éh oui, tu vois JPAP, c'est toujours une questions de pognon! et le pire, c'est que vous, vos budgets explosent... mais on continue à les alimenter... les patrons ne sont pas tous des grippes sous, bien qu'ils soient trés nombreux quand même, mais la question est ailleurs... ce sont les divers ministères qui nous régissent ( et même d'autres) transports, santé et l'intérrieur ( pour ne citer que les principaux), ce sont ceux-là même qui font les lois (et leurs obligations ) qui nous mettent les bâtons dans les roues!... et je reste volontairement discret en écrivant comme cela! parce que je ne suis pas avec le patronat... et ce n'est pas nous qui avons mis en place une telle mentalité et aussi tout un système qui n'arrange pas tout le monde... et c'est sur nous que tu viens DEGUEULER ta haine!?...

Alors si tu n'est pas trop con, je t'invite à te renseigner plus amplement sur notre profession, mais en profondeur... en trés grande profondeur! et prends des bouteilles supplémentaire pour le cas ou tu manquerais d'air!...

C'est la sécu qui fixe les tarifs, c'est la ddass qui fixe les modalités d'agréments et nottamment le fameux "numérus clausus" qui nous emmerde tout le monde... c'est un des principaux problèmes qui font qu'il y a justement des carences ambulancières!... entre autre!

C'est le ministère du transport ( et les syndicats patronnaux et certains syndicats de travailleurs) qui nous en ont rajouté une couche supplèmentaires avec notre fameux "accord cadre" destructeur dans nos conditions de salaire, qui influ aussi sur l'organisation du travail et sur les fameuses carences ambulancières... c'est aussi le problème que nous travaillons pour des patrons, donc des entreprises, donc il y a obligation de chiffre d'affaire pour les paies et les charges etc... (vous n'avez pas ce soucis de rentabilité)...

Et je ne parle même pas des questions d'investissements en matériels roulants et en matériels embarqué.. au fait tu sais rien que pour l'oxygène, il faut un contrat de location par bouteille ( avec une caution par bouteille et qui sont encaissées), il nous faut deux bouteilles ( comme chez vous) par véhicule et au moins une en réserve... et nous travaillons généralement avec des obus de 5litres, pas les grosses de 15 litres... là c'est hors de prix!...

Concernant le matériel obligatoire, les patrons trainent les pieds... (alors un DSA ou DA, et autre matos plus ou moins spécialisé... tu penses bien , même si on le demande, on ne l'a pas systématiquement dans toutes les boites...)

Le matériel à usage unique, c'est le système démerde pour essayer d'en récupere dans les ch, car ça à un coût... même si on nous inclus cela dans le prix au km... il y a des tas d'arguments de ce genre que tu vas entendre de la bouche des patrons...

Et je ne te parle pas du reste, alors, maintenant, tu prends ton bâton de pèlerin et tu vas aux renseignements!... et cesses une bonne fois pour toute de nous emmerder avec tes putains de remarques à la con ... parce que là! tu me gâve grâve mec!...

Quand je sort de mes gonds comme cela c'est que ça va beaucoup trop loin!... désolé les amis, mais là! trop c'est trop!.

JPAP, les branleurs de ton espèce sont des plaies pour notre profession et dans ce genre de forum tu peux dire ce que tu penses mais il inutile d'insister et de venir nous provoquer... les cherches merde, je supporte plus!... alors JPAP, tu peux continuer à déverser ton venin sur nous, sur notre passion, sur notre métier... cela montre bien ta personnalité!...

Heureusement, qu'ils ne sont pas tous comme toi, parce qu'il y mal donne sinon... et les pompiers n'en sortiront pas grandis!.

Au plaisir de ne jamais te rencontrer... mes amis et collègues, je suis désolé pour cette longueur de post' et ce dérapage de language châtié, mais c'est trés dur de constater que la connerie est revenue dans les débats!...
@+

Les S.D.I.S. (qui gèrent les sapeurs-pompiers) vont se retrouver devant une problématique importante: la suppression de la taxe professionnelle...
Pour jeter encore un peu plus d'huile sur le feu, moi personnellement je ne comprends pas l'existence d'un référentiel entre le S.A.M.U. et les véhicules type A mis à disposition dans le cadre de l'Aide Médicale Urgente...
Je comprends plus l'existence d'un référentiel entre S.D.I.S. et S.A.M.U. Ce sont 2 mondes distincts, gérés par 2 autorités différentes il était urgent d'établir des règles entre eux!

Comme je l'ai déjà dit je suis passé par les 2 entités et même si je suis ambulancier maintenant, l'école, l'encadrement, la formation et le recyclage mis en place au sein des pompiers sont des obligations et des valeurs ainsi qu'une certitude d'un certain professionnalisme.
Ces valeurs doivent être mis en place dans l'urgence pré-hospitalière. Elle optimise la mission.
Je suis au regret de constater qu'une part importante des entreprises participant à la garde préfectorale ne remplissent pas ou que très peu ce genres d'obligations...
Les autorités du Ministère de la Santé ont heureusement rectifiés le tir au niveau de la formation (D.E. ; A.A. ; A.F.G.S.U. avec recyclage) mais d'une part je ne vois pas les patrons (acteur principal dans la mise en place d'unité au sein de l'Aide Médicale Urgente) s'investir financièrement, mettre en place une organisation de travail compatible avec l'Aide Médicale Urgente (qui est différente de l'activité "transport sanitaire"), inclure dans le contrat de travail une formation initiale et continue compatible au pré-hospitalier (avec obligation de résultats), se regrouper au niveau départemental pour l'investissement de véhicules et de matériels, l'acquisition de locaux de garde, etc...d'autre part, je vois peu de mes collègues (autre acteur principal dans la mise en place de l'Aide Médicale Urgente) s'investir réellement dans l'urgence pré-hospitalière (auto-formation, évolution de l'activité, échange avec les autres acteurs, etc.).
L'urgence ne peut se contenter de demie-mesure!
J'ai également pu constater que certains corps de sapeurs-pompiers volontaires ne remplissaient pas les conditions pour faire face à l'urgence pré-hospitalière. Alors recyclage ou formation venant du terrain, quelle est la meilleure école? Je ne sais pas, il faut je pense un savant mélange des 2...

Amicalement
Christophe

-faut laisser parler ! dans le var le samu comptent toujours sur les ambulanciers ; donc pour nous ça changent rien . les sp chez nous sont en guerre totale entre spp et spv ; vu le changement de regime au 1 janvier 2010 . meme les officiers nous disent qu'ils vont subir ; baisses de credits et d'effectifs ; les sp chez nous ; nous expliquent que les ambulanciers sont devenus meilleurs que eux dans les delais ; vu le manque de personnels en caserne !
-et c'est pas pour ça qu'il y a manque de respect ; alors les a priories de certains sp frustrés et mal dans leurs peaux ; qu'ils aillent se faire un twist et si ça leurs plait pas . qu'ils ne viennent pas trainer sur un forum ambulancier et qu'en deplaisent a certains le metier d'ambulancier et un formidable metier .
-alors bonne soirée mes chers (es) collégues ambulanciers et surtout bonnes inters a toutes et a tous .

Cher(e)s collègues,

Je suis heureux de constater que le débat sur l'avenir du secours à personne, et plus précisément les urgences pré-hospitalières, animent avec tant de passion (trop ?) ce forum et par la même occasion portent un fort interêt du monde ambulancier.

Preuve que la vocation de porter secours à autrui n'est pas l'apanage exclusif des Sapeurs-Pompiers.

Mais il est judicieux, après toutes ces nouvelles informations, de porter un constat sur notre profession, notre avenir sur les urgences.

Premièrement oui nous bénéficions dorénavant d'une nouvelle formation gratifiante, celle-ci est plus longue et plus aboutie que feu le CCA, nous sommes diplômés d'Etat et sommes considérés à part entière comme des professionnels de la santé.

Deuxièmement, la machine ADRU/ATSU se met bien en place, malgré quelques disparités, toutes les entreprises investissent dans des véhicules médicalisables (ASSU) dotés de matériels de secours et de diagnostic conséquent (DSA, scope, etc...).
Ces investissements sont d'ailleurs portés à une obligation ou une "mise en norme" par les nouvelles législations (voir référentiel SAMU/Transport sanitaire).

Troisièmement, les transporteurs sanitaires ont toujours été des acteurs de premier plan quant à l'urgence pré-hospitalière. Ils endossent des rôles souvent difficiles, décriés par certains, mais dans la globalité sont toujours présents et ne peuvent être exclus de l'Aide médicale urgente.
Il serait d'ailleurs étonnant que si dans l'hypothèse que les entreprises de la France métropolitaine entière (n'oublions pas nos collègues des DOM-TOM) se mettaient, on va dire et toujours dans l'hypothèse, en grève générale et n'acceptaient aucun appel provenant des centres 15 ou de médecins, il serait à parier que tous les services de secours, Sapeurs-Pompiers et SAMU y compris, seraient débordés et absolument incapable de surmonter le flux énorme des requérants à des soins.
Nous avons donc un rôle à jouer, n'en déplaise à certains...

Malgré ce constat positif et attractif, il y a de grosses lacunes dans notre monde, mesdames et messieurs les ambulanciers.

Si vous, nous, sommes tous des professionnels et que nous le clamons sans cesse à voix haute, il est navrant et décevant qu'il existe, en 2009, des entreprises ne jouant pas du tout "le jeu".

Quand je vois des ambulanciers, habillés en jean et claquettes pour les hommes, cheveux sales et piercings et boucles d'oreilles pour les hommes; mini-jupes et talons aiguilles pour les femmes; vous pensez sincèrement que nous avons un miminum de crédulité envers le public et les autres acteurs du secours ?

Quand je vois du personnel ambulancier fumer des cigarettes dans une ambulance, quand je vois du personnel ambulancier poser un patient aux urgences comme un sac de patates sans bilan écrit ou oral, vous pensez sincèrement que c'est du professionnalisme ?

Quand je vois des patrons qui sous-payent des employés, magouillent au niveau de la sécurité sociale des transports, monnayent des VSL pour qu'ils soient transformés en ambulance, pensez-vous sincèrement qu'on nous prenne au sérieux ?

Les exemples sont nombreux, les exactions sont inacceptables, les attitudes d'un autre âge...

Voilà et c'est pour toutes ces raisons que notre voix est et restera muette tant que ça ne changera pas.

Au lieu de crier au loup contre les SP, crier au loup contre les patrons ! C'est eux qui possèdent la décision de changer les choses !!!
Formation, union nationale et solidaire, recyclage, déontologie, professionnalisme, empathie...
Toutes ces valeurs sont bafouées par une minorité (j'ose l'espérer) qui mettent en l'air une majorité.

Peut-être que JPAP n'a pas tort parce son corps de profession possède d'excellents secouristes, une excellente image professionnelle, UNE VRAIE CONCERTATION ET UNE SEULE VOIX.
Quand nous voyons nous des clans syndicaux patronaux divisés, des clans syndicaux de salariés divisés.
Ca me fait rire tout simplement.

Portons notre action tout les jours avec talent et abnégation, réagissons et peut-être, petit à petit on nous entendra et on ne nous écarterons pas.

Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
PS: il est à noter que malgré la pression insistante de la fédération SP auprès de leur ministre de tutelle pour entériner leur référentiel, la DHOS et SAMU de France pensent quand même à nous et croient en nous.
Merci de m'avoir lu.

Voilà qui est bien parlé mais comme tu le dis chez moi les ambu en jean et en claquette son loint d'être une minorité.
Si tu relis mais post je n'ai jamais dit que vous n'aviez pas votre place et le but de la fédé était de clarifier les rôle de chacun voilà qui est chose faite et c'est au niveau des CRRA et des CTA que cela va ce jouer.

bonjour,

Je ne vais pas m'enflamer cela ne sert a rien, autant les ambulance et vsl en tongue son inadmissible et autant en jean ??? ont fait comment ?? aller tous en string !!!! les tenues sont obligatoires a partir du 1 er janvier 2010 et jusqu'en janvier je ne met pas de pantalon !!!!
aller bonne journée


(sachant qu'il etait quand meme temps d'avoir une tenue complete fournie et entretenue par l'entreprise enfin!!! alelulla)

la tenue est obligatoire depuis le 10.08.2009, car le texte est paru le 10.02.2009, dans le 77, des entreprises sont passées devant le sous comité pour ne pas avoir appliquées le texte , cela c'est terminé par un avertissement et apres suspension d'agrément

Chiche toin79, sans pantalon et en string tong , je veux bien voir l'effet que tu produit en poussant ton brancard ou en descendant une chaise , surtout photo à l'appui , car je ne pense pas venir par chez toi dans les jours prochains .hhihihiihihihihhihiihihi.

J'ai toujours le souvenir de ces ambulanciers croisés durant un été à l'IGR Villejuif avec chemisette/bermuda/sandalettes beiges, aux nom de l'entreprise...

Pas plus tard qu'hier, un "ambulancier" croisé au Mans qui sort de son vsl avec blouson de cuir noir et jean's fashion pour accompagner sa cliente. Le type, 10 min après, tu peux le mettre dans une camionnette de livraison, tu vois pas la différence...

Sans parler de l'hygiène douteuse du mec qui rentre chez lui avec tous les germes croisées dans la journée, il est + que temps de mettre un terme à tout ça si on veut commencer à être vraiment crédible...

Hello!
Je vous invite à prendre connaissance du débat à l’assemblé nationale sur le rapport d’information de la commission des finances sur les services départementaux d’incendie et de secours. Séance du mardi 8 décembre 2009.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2009-2010/20100080.asp

olivier72 a écrit:

Sans parler de l'hygiène douteuse du mec qui rentre chez lui avec tous les germes croisées dans la journée, il est + que temps de mettre un terme à tout ça si on veut commencer à être vraiment crédible...

Alors çà, c'est un problème de disfonctionnement dans l'entreprise c'est tout.

C'est au salarié d'imposer une tenue adéquate à l'exercice de la profession dans ce cas. Peu importe à qui incombe la faute, un mec en cuir/jean's n'a rien à foutre au volant d'un vsl...