Référentiel SAMU/SDIS, référentiel SAMU/AP ???

... et de conclure... ...!

Bon vent JPAP... au plaisir de ne jamais se rencontrer!...

Hé bé!!! Ben alors mon pappy tu es en rogne en même temps tu as raison !!! Non mais ho on est aussi pro qu'eux et on connais très bien notre profession au vue de toute les responsabilité qui y incombe....
Bonne journée à tous

bisous ma lilou... tu vas bien?... tu bosses ou tes en congés... ( c'est quoi ça, des congés?)

@+

Non je n'est poser aucun congés cette année et j'ai refuser l'arrêt maladie par mon médecin....
Je regarde l'actu et je n'avance pas ma rédaction pour mon oral mais bon, ça ira mieux demain allez à pluche....

Salut les potos et les patates !

Je pensais que le rôle d'un SP était d'éteindre un incendie, pas de mettre le feu dans un forum...
Hum.

Je ne répondrai même pas à ça, retomber dans ces clivages de blabla... qu'est-ce que je m'en fous ! Ignorance est une vertu.
Juste une petite chose, si j'ai des comptes à rendre, c'est au médecin pas aux SP.
Si je travaille avec professionnalisme, je le fais pour la patiente, pas pour prouver quoi que ce soit aux SP ou autres.
Fin.

Sinon juste pour vous signaler la création, suite au référentiel SAMU/AP, de l'UNADAUF : l'Union Nationale des Associations Départementales des Ambulanciers Urgentistes de France.

Alors deux choses :
- Coordination de toutes les associations ADRU et ATSU ou autres de la France entière.
- Je connais le Président de cette association, gérant de la plus grosse entreprise de transport sanitaire de la ville de Montpellier, ils veulent imposer l'appelation "ambulancier urgentiste".

Alors certes, n'espérer pas trouver grand chose sur le site (unadauf.fr), il est en construction et c'est tout récent mais LA MACHINE EST EN MARCHE, enfin j'ose le croire

Le lien de l'UNADAUF :

http://www.unatsu.com/

Vouloir faire de l'urgence un fleuron du métier d'ambulancier et spécialiser des ambulanciers pour que les urgences soit faites par des gens spécialement formés et entrainés, pourquoi pas ?
L'UNADAUF (ou UNATSU) je n'ai rien contre....MAIS....
Il faudrait avant tout que le ménage soit fait au sein même de cette association.

Comment être crédible alors que le secrétaire est Jean claude BRANDO ?
http://www.heberge-moi.fr/unatsu/association/bureau2009.html
quand on sait tous les problèmes qu'a ce personnage avec les entreprises de son groupe....ayant été jusqu'au retrait d'agrément par le préfet du Gard et pour cause de "problèmes d'hygiène et de non conformité dans les véhicules", "plaintes ou témoignages à charge d'employés ou d'ex-salariés se sont multipliés et une information judiciaire a été ouverte pour des malversations présumées auprès d'un juge d'instruction d'Avignon (lire Midi Libre des 23 février, 10 et 13 mars, 1 er avril)".
L'affaire est en cours ....

Voir aussi le post d'ambufilou84 https://ambulances.forumpro.fr/forum-social-f49/brando-t3171.htm#34862

eh ben on va encore passé pour des rigolos avec des responsables aussi pourri que celà !!!!!!!!!!!!

MERDE !! on tourne en rond !

... j'ai remarqués que les statuts ont été déposés le 01/01/2009... il y avait donc déjà anguille sous roche!... y a du foutage de gueule dans l'air, vous trouvez pas?...
D'abord, la grogne enfle à cause des réfèrentiels... et aucunes réactions de la part de ceux-là même qui ont tout tranquillement monté leur petite asso... je pense qu'il y a vraiment magouille quelque part!.
Une asso d'entreprises qui veulent êtres reconnu comme des Ambulanciers Urgentistes... mais où va-t-on?... ou alors, ils ont déjà mis en place quelques choses à ce sujet, ils vont nous le sortir de leur chapeau quant ce sera le moment.

Avant de vouloir mettre en place ce genre de chose, il faudrait d'abord que l'on nous demande notre avis... parce que faire de l'urgence c'est une chose, mais pas n'importe comment.

Bref, je suis allé sur le site... y a pas prévus de place pour les employés des sociétés d'ambulances... c'est quand même nous qui allons être dans les ambulances!... et au fait est-ce qu' un ambulancier urgentiste sera mieux payé, serat-il soumis à l'A C, quelles seront les formations... tout cela nous ne le saurons pas, puisqu' il faudrat être employeur pour être au courant.

Bref, quand je vous dis qu'il faudrait créer un ordre national ambulancier ou ordre professionnel ambulancier... mais il nous faut avoir des appuis politiques... mais ces mêmes appuis politiques, ils appuient peut-être déjà ailleurs... à en voir comment se passent les choses!.

Bon de toute façon, les dindons de la farce, c'est encore et toujours nous!.

Là! j'aimerais comprendre à quel jeux, ils jouent eux plus haut!...

@+

En effet, j'ai la stupeur et la désagréable surprise de voir Monsieur BRANDO figurer dans les membres de l'association.

Je suis au courant des affaires liées aux entrepises BRANDO et je suis vraiment déçu que ce monsieur figure dans l'assoc.

Retour à la case départ...

le referentiel SAMU/AP a été publié au JO n°0121 du 27.05.09

Citation:
Seine-Maritime (76) :
un département contrasté
[...]C'est dû en partie à sa configuration urbaine particulière (sur les méandres de la Seine) qui rend la circulation difficile en période de pointe.
Les SP bénéficient de facilité d'accès...Une nuance mal comprise par les professionnels du transport sanitaire, forcément moins rapides pour des missions comparables.[...]
Rouen compte une trentaine d'entreprises de transport sanitaire, et il est fort difficile de fédérer des acteurs aussi nombreux et disparates.Malgré des tentatives de rassemblement, comme avec l'association départementale ADATSU, l'urgence n'a pas la cote et 20% seulement des intervenants semblent motivés par cette activité. Il est vrai que les freins sont nombreux : lourdeur des investissements, formations, difficultés de circulation, temps passé à demander des renseignements administratifs, facturation de la part restant à charge du malade... Alors que les pompiers sont, du point de vue des personnes transportées, souvent plus rapides et toujours gratuits ! Dans ces conditions, pas étonnant que les ambulanciers rouennais souffrent d'un manque de reconnaissance... et de motivation.

Faisant parti du 76 et faisant des gardes, je me suis bien marré!

N'oubliez pas chers collegues, prenez toujours du recul sur l'information, la désinformation en fera toujours parti.

Une personne qui en interroge une autre, et on vous fait un article sur 30 sociétés sur un corps de métier pour une grande aglomération qu'est rouen.

Les gens qui lisent tous ces articles ne sont pas si betes.

Une petite pierre à l'édifice de notre profession , sachant que nous n'avons pas l'autorisation de circuler sur la voie des bus , que les appels du SAMU sur notre région , ne sont pas des urgences ,donc pas couverts en cas de contrôle des forces de l'ordre et en cas d'infraction nous devons payer nos amendes avec la pertes des points qui va avec .Alors qu'en fonction des médecins de garde au SAMU ,nous avons bien notre fonction de reconnue .
Que dire ?? que faire??? ""le canard"" et surtout respecter le code de la route, plus de point plus de travail .

christineOAP a écrit:

Une petite pierre à l'édifice de notre profession , sachant que nous n'avons pas l'autorisation de circuler sur la voie des bus , que les appels du SAMU sur notre région , ne sont pas des urgences ,donc pas couverts en cas de contrôle des forces de l'ordre et en cas d'infraction nous devons payer nos amendes avec la pertes des points qui va avec .Alors qu'en fonction des médecins de garde au SAMU ,nous avons bien notre fonction de reconnue .
Que dire ?? que faire??? ""le canard"" et surtout respecter le code de la route, plus de point plus de travail .

De ce que je sais, pour les infractions, c'est tout le monde à la meme enseigne: pompiers, smurs, ambulances, couverts sur l'aller d'une urgence, pour se rendre sur les lieux, mais non couverts avec le patient en charge. (au niveau législatif.)

Après, c'est à voir avec le directeur de votre SAMU de faire les démarches administratives pour faire sauter les PVs.

Pour les voies bus, idem! Du moins chez nous; apres bien sur, que certains se donnent le droit ne veut pas dire qu'ils l'ont. Et je parle de tous les organismes.

cela me fais rire car en ce moment je suis en A.T du faite que les S.P n on pas voulu intervenir chez une personne agée handicapé qui a fait une chute de son lit medicalisé et oui il on dit qu ils n été pas des ramasse merde bravo les S.P et merci pour ma main

Ce que tu dis Vince 76 m'interpelle on est couvert pour rien en fonction de sur qui on tombe...
Départ SAMU pour ma part, moi au volant pour un AVC, je part je double avec deux motard de gendarmerie dans l'autre sens (je rappel je roule pas comme une dingu, deux accidents à mon actifs et toujours à la place du mort). Là je conduis, je roule vla ti pas que l'un deux fait demi tour à la poncharello (j'adorai ponch dans chip's...) bref, il me double m'arrête m'engueule moi et mon collègue, on est en tord , on as pas le droit et zou je lui dit on est en SAMU pour un AVC et là pouf plus de son... Il nous laisse partir en relevant mon nom (m'en fou jsrait bientot plus ambu..)
Bref, dans mon cas ça a était dans une autre société un collègue départ SAMU avec toubib personne, en arrêt sur le trajet on lui dit FONCE, radar automatique , courrier il est menacer encore et toujours que si il récidive c'est 10 000 euros d'amende et 1 an d'emprisonnement comme quoi la loi elle s'en fou des gens qu'on transporte. Tout ça parce que certains mettent les bleus et la sirène pour rentrer au bureau plus vite, la preuve sur dailymotion et autres, en plus ces cons là font des vidéos , bonjour l'image....

d'accord avec toi Lilou pour les vidéos qui pourrisses l'image !!!

Bonsoir,

Merci de ne pas s'écarter du sujet initial car malgré l'interêt de vos réactions, cela n'a rien à voir avec le référentiel SAMU/AP.
Ouvrez un nouveau post

Permettez-moi de faire un résumé du référentiel SAMU / Transport sanitaire, afin d'en saisir tous les tenants et aboutissants. L'application de cet accord doit entrer en vigueur en 2012 au plus tard.

Le document repose sur quelques éléments qui constituent la clé de voûte de l'accord : le coordonnateur, la disponibilité en H24, le volontariat, les moyens mis à disposition.

1- Nomination d'un coordonnateur ambulancier

Pour répondre à toutes demande d'intervention rapide et non-programmée, les transporteurs sanitaires devront se regrouper de préférence au sein d'une association et nommer un coordonnateur en charge du traitement des appels. Deux cas de figure peuvent se présenter : Lorsque l'appel parvient directement à l'association, le coordonnateur déclenche les moyens appropriés, en informe le SAMU Centre 15, et lui transfère éventuellement l'appel pour une conférence à trois si nécessaire. Si l'appel parvient directement au SAMU Centre 15, celui-ci traite l'appel et décide des moyens d'intervention les plus adaptés selon l'état médical du patient.
L'objectif principal de la mise en place d'un coordonnateur ambulancier est d'obtenir une visibilité en temps réel des équipages, des véhicules disponibles et de réduire significativement les carences. Son objectif secondaire est de permettre une traçabilité complète de l'activité des transporteurs sanitaires dans le cadre de la garde.
Par ailleurs, la plateforme de régulation ambulancière conserve son autonomie d'installation. Elle pourra rester indépendante et trouver ses propres locaux, comme elle pourra s'installer dans les locaux du SAMU Centre 15. Dans les régions ne disposant pas d'un bassin de population important, la plateforme pourra ainsi être interdépartementale, voire même régionale.

2- Un dispositif en H24

Plusieurs départements ont déjà testé la garde en H24 et les dispositifs expérimentés ont fait leur preuve. Le référentiel confirme cette organisation et la généralise à l'ensemble des départements. Outre la disponibilité permanente du service de transport sanitaire, la mission du coordonnateur sera assurée en H24. Pour les entreprises, cette nouvelle disposition appelle un renforcement de l'organisation mais rien qui ne soit inaccessible aux petites structures.

3- Une réponse sur la base du volontariat

Plus impliquant que la précédente garde départementale, le dispositif repose sur un engagement volontaire, sous réserve que le nombre d'intervenants soit suffisant au tableau de garde. Dans le cas contraire, il appartiendra au Préfet de déterminer les tours de garde. L'adhésion à une association départementale de transports sanitaires (ADRU, ATSU, etc...) n'est pas obligatoire pour participer à la prise en charge des urgences pré-hospitalières, même si elle est fortement recommandée.

4- Des moyens adaptés mis à disposition

Nouveauté par rapport aux obligations imposées dans la précédente garde, les transporteurs sanitaires devront mettre à disposition de la permanence ambulancière un véhicule de catégorie A (ASSU). Cet impératif répond au besoin de médicaliser à tout moment le transport et d'assurer une qualité optimale de la mission.
En cas de médicalisation, une tarification spécifique devrait alors être appliquée.
En outre, la centralisation ou non des véhicules d'intervention et les lieux géographiques où ils seront basés devront être clairement définis et connus du SAMU Centre 15 et du coordonnateur ambulancier. Leur localisation devra être adaptée aux besoins et à l'accès aux populations.

Vos réactions

Points positifs :

- Une meilleure qualité pour la prise en charge
- Une proximité et la rapidité d'accès grâce à un maillage territorial plus fin
- Une meilleure coopération et coordination dans le cadre d'une offre de soins graduée
- La valorisation de la profession et sa légitimité dans les urgences pré-hospitalières
- La diminution drastique des carences ambulancières

Points à éclaircir ou à revendiquer :

- Formation et nomination du coordonnateur ambulancier ?
- Revalidation des acquis du personnel ambulancier ?
- Nouveau statut de l'ambulancier D.E. dans le cadre des associations de réponse à l'urgence ? Ambulancier Urgentiste ?
- Cahier des charges des associations de transports sanitaires règlementé ?
- Contrôle des entreprises pour l'application ? Sanctions ?
- Revalorisation du taux horaire ? Cohésion sociale ?
- Non obligation d'adhésion à une association pour les entreprises ?
- Fin de la garde départementale pour les entreprises "non-équipées" ou ne répondant pas au dispositif ?

A vos claviers cher(e)s collègues !

... je croyais que 2012 était l'année à la quelle il devait être fait un bilan sur l'activité liés au référentiel samu/ap... la mise en application n'était-elle pas déjà faite?.

Les coordonnateurs... pas de problèmes, mais alors comment vont-ils être formés et qui peut prétendre à ce type d'emploi?... pourrais-t-il être éxercé tout en travaillant dans une autre boite d'ambulances?

La dispo H 24... ok, mais les petites structure ne pourront pas toutes s'inclurent dans ce système...

Le volontariat est une chose interressante, mais à notre niveau, si un patron ne veut pas faire du 15, si les employés veulent en faire eux... parce que certaines structures n'ont pas les moyens de faire du 15 ou ne veulent pas ( il y en a encore) et donc pour les employés c'est plus tot dur à avaler...

Les moyens mis à dispositions devront être tels que je pense, là encore!, que certaines boites ne pourront pas suivre et de ce fait, si il n'y a pas un petit coup de pouce de la part des hautes instances, il se pourrait bien que quelques secteurs seront plus sinistrés que d'autres!...

9-Noo d'accord avec toi sur les points positifs, mais quelques doutes subsistent et surtout concernant les carances ambulancières... parce que de ce coté là!, il va falloir mettre un sacré coup de collier en fonction des secteurs!.

Les autres points... en particulier:

Revalidation des acquis du personnel ambulancier... et ... "ambulanciers urgentistes"... cela reviens au même au final!.

Soit on décide de faire une formation "phtls" soit on ne fait rien!... parce que " ambulancier urgentiste" n'est pas reconnu puisque pas de formation ni de diplôme pour cette spécialité qui je pense mériter d'éxister!... en tant que "phtls"... ou alors une "FAE" spécifique à notre activité qui nous permettrait d'être protocolés et donc plus spécialisé sans vouloir jouer les médecins, je pense que c'est surement faisable puisque la "phtls" éxiste dans d'autres pays!.

Cahier des charges... oui! mais pas par n'importe qui. En admettant que dans ce cadre là! on décide de mettre les bouchées doubles, nous devrions obligatoirement prendre en compte la formation des ambulanciers et donc il devrat être créé une spécialisation "officielle" de l'ambulancier urgentiste...
d'état!.

Contrôl des entreprises... et sanctions, quelle serait l'instance qui serait légitime et donc légale pour les contrôls, le jugement et les sanctions à établir et à faire appliquer et respecter?.
Le cadre juridique est trés important et donc il faudrait créer une instance de toute pièce!... quand on connait les lenteursde l'administration...

Revalorisation du taux horaire?... aïe aïe aïe... ça risque de faire trés mal!...

Cohésion sociale... quelques points peut-être?...

Non obligation d'adhésion... mais alors dans ce cas, cela deviendrait vite la foire d'empoigne!... L'obligation d'adhésion mettrait vite certaines structures à l'écart!... mais dans un autre temps, cela permettrait de structurer justement de façon certaine ce partenariat SAMU/AP!.

Fin de la garde "15" pour les entreprises non équipées... mais c'est là où le bât blesse, il se trouve justement des entreprises qui aimeraient bien faire du "15" mais qui n'ont malheureusement pas l'équipement adéquate... comment intégrer toutes ces données ( et bien d'autres) dans la mise en oeuvre du réferentiel SAMU/AP?

D'autres parts, suivant certains secteurs, il y aura forcément des difficultés pour la mise en place de telles structures (coordonnateurs) parce que départementalement et même voir régionalement la distribution risque d'être ardue, surtout au niveau des zones rurales trés petites dans des térritoires trés grands avec une concentration de population trés disparate!...

Les schémas actuels ne seront plus d'actualité en fonction de cela et de bein d'autres points... d'ou la nécessité de revoir la copie du ministère des transports comme ministère nous régissant... donc il serait de bon ton, de nous inclure dans le ministère de la santé, puisque nous faisons partie de la chaine de soins!. En fait pendant la mise place du système réferentiel samu/ap, il faudrait que d'autrtes groupes de travailles, se réunissent et mettent en place notre changement de ministère... ce serait quand même plus logique et de toute façon il le faudrat bien un jour!.

Et on en reviens à ce moment là!, à la création d'un ordre national ( ou professionnel) d'ambulancier et cela résoudrait beaucoup de problème... nous dépendons quand même de la santé, de part notre formation, notre travail et notre situation dans l'organisation de la chaine des soins!.

@+ et j'aimerais également que les chefs d'entreprises nous fassent part de leurs idées et critiques!... il ne faut pas oublier, que nous sommes à l'aube d'une aire nouvelle et qu'il ne faudrait pas recommencer la connerie qui a été faite il y a plusieurs années en arrière... nous sommes ambulanciers et non chauffeurs / transporteurs!... nous sommes des pros du transport sanitaire, mais aussi et je dirais même que nous serons aussi des pros de l'urgence, mais il faut à ce moment là! relever les manches et laisser derrière nous les idées et autres vues sur le métier d'autres fois!... une entreprise à besoin d'être rentable pour vivre, mais il ne faut pas non plus éxagérer et penser que par l'argent et ce que cela va rapporter!... je suis un tantinet provocateur mais c'est pour lancer le débat et pour qu'il y ai de véritables échanges de points de vues et d'idées, par pour provoquer et foutre mon b....l!, je ne suis pas un casseur de patrons, ensemble nous avancerons et cela sera bien pour tout le monde!.

@+ pour tout le monde...

"La vocation, c'est avoir pour métier sa passion."
Stendhal

Bonjour a tous je suis tout nouveau sur le forum tout d abord je me presente j ai 50 ans Ambulancier employer de 1980 à 1982 Ambulancier a mon compte depuis 1/08/1982 Sapeur Pompier volontaire de 1976 a 1977 un petit break et reprise en 1982 des Sapeurs pompiers je suis toujours en activité (28 ans de S.P).
Au niveau de mon entreprise je suis le seul CCA je monte mes gardes prefectorale avec ma femme et comme vehicule je possede un master rall onger equiper d un DSA, SCOOP, PLAN DUR ,CHAISE, ASPIRATEUR, COQUILLE, MATERIELS PEDIA,ETC...
J'ai 5 empoyés (e) 2 VSL TAXI et 1 vehicule funeraire. Voilà les presentations sont faites je reviendrais sur le forum trés prochainement en souhaitant une bonne soiree a tous les blancs qu' ils soient Employés(e)ou Employeurs ainsi qu aux Sapeurs Pompiers Pro ou Volontaires qu ils soient avec nous ou contre nous . A Bientot .

... Salut et bien venue à toi pierre52, bon surf et reviens vite, on va pouvoir discuter ouvertement et sans tabous de différents sujets... tous aussi interressant les uns que les autres.

@+ pour tout le monde...

"La vocation, c'est avoir pour métier sa passion."
Stendhal

Soit le bienvenu pierre52 , mais ta présentation aurai été mieux si tu l'avais postée au bon endroit , sinon je te propose un petit café dans notre salle de repos et surtout bonne lecture ,à de suite on arrive à tour de rôle .

Bonjour a vous tous c est vrai la présentation n est pas au bonne endroit mais je l ai fait un peu volontairement car j ai surfé et ce que j ai lus d une certaine personne c est ce que j entend a la caserne mais certain sont bien content de nous a voir en VSAV pour les bilans c est pourquoi j ai voulu me presenter comme cela pour calmer les ardeurs de certain car j aime mon metier ainsi que les SP etre au service des personnes c est ma passion comme beaucoup d 'entre vous et je rappelle que l on soit blanc ou rouge ont ne doient pas faire de difference entre les riches les pauvres les blancs les noirs ainsi qu aux religions etc .
A trés bientot pour des choses bien constructives.

Tu as entièrement raison pierre52 ,une fois que tu mets tous le monde en tenue "Adam " on ne fait plus la différence et ce n'est pas l'habit qui fais le moine .Et pour beaucoup c'est plus qu'une vocation c'est un véritable sacerdoce.