le secours a personne se passe comment chez vous?

salut tout le monde
je voudrais savoir comment se met en place le secours à personne
moi dans le 77 on sent beaucoup de résistance
depuis le début de l'année les pompiers sortent pour touts motifs et ne previenne le centre 15 dés arrivée sur place et non l'or du départ comme cela était fait auparavant
est ce des consignes du codis ? on se pose des questions ici.
salutations ambulancieres .
titi

les problèmes avec les pompiers ne seront pas évoqués ici, c'est un forum ambulancier, et les pompiers ne sont pas là pour répondre..

Merci

je ne souhaite pas que les pompiers viennent nous répondre juste savoir comment cela se passe dans les autres départements merci

Alors ne parles pas d'eux merci, on est pas là pour parler des rouges

comment voulez vous que la profession avance si on continue a ne pas faire évoluer nos prestations
je ne comprends pas
il ne faut pas oublié quand cela fait parti de nos compétences quand meme

Notre profession évoluera par nous même, les professionnels. Elle n'évoluera pas grâce ou à cause d'un autre corps de métier rouge.

Ici nous sommes sur un forum d'ambulancier, donc parlons d'ambulances, mais laissons les autres qui ne sont pas là pour se défendre de coté.

Ma demande est pas compliquée pourtant, c'est pas la peine d'en faire un fromage. Nos t'écoutons dans tes opignons.

t inquiete pas fireblade que les ponpons ne t attendent pas pour nous demolir detruire decendre insultés sur leurs forums... nous sommes plus intelligents bien sur que je ne veux pas voir la meme chose ici mais on a le droit quand meme d emettre nos critiques en restant polis et courtois....

letitidu77320 a écrit:

salut tout le monde
je voudrais savoir comment se met en place le secours à personne
moi dans le 77 on sent beaucoup de résistance
depuis le début de l'année les pompiers sortent pour touts motifs et ne previenne le centre 15 dés arrivée sur place et non l'or du départ comme cela était fait auparavant
est ce des consignes du codis ? on se pose des questions ici.
salutations ambulancieres .
titi

Monsieur le chef d'entreprise,

La réglementation interdit un CODIS/CTA indépendant dans les déclenchements pour du SAP à domicile.
Ils sont en capacité de déclencher en autonomie sur du secours en lieu public .. et seulement dans ce cas ...
Mais après, peut être existe t'il un protocole départemental suite au manifeste réalisé par la FNSPF et proposant une autonomie des sapeurs-pompiers dans le cadre du secours à personnes.
As tu demandé au SAMU ?? au responsable de ton ATSU ?

Fireblade a écrit:

Nos t'écoutons dans tes opignons.

Hé l'autruche, mele-toi de tes oinions !

tu sais ce qu'elle te dis l'autruche Olivia ???

bon c'est quand qu'on boit un coup ?

Fireblade a écrit:

Ici nous sommes sur un forum d'ambulancier, donc parlons d'ambulances, mais laissons les autres qui ne sont pas là pour se défendre de coté.

Il faut pouvoir placer notre profession parmi les trois grands acteurs du secours à personne. Tout simplement pour savoir où aller...

letitidu77320 a écrit:

salut tout le monde
je voudrais savoir comment se met en place le secours à personne
moi dans le 77 on sent beaucoup de résistance
depuis le début de l'année les pompiers sortent pour touts motifs et ne previenne le centre 15 dés arrivée sur place et non l'or du départ comme cela était fait auparavant
est ce des consignes du codis ? on se pose des questions ici.
salutations ambulancieres .
titi

Tu n'es pas sans ignorer les récentes "agitations" de la fédération nationale des sapeurs-pompiers français concernant la remise en cause de notre système de secours extra-hospitalier.
Il est donc tout à fait plausible que des consignes aient été donné...
Ce qui aurait été intéressant c'est que tu nous dises si une convention tripartite a été signée,de quand date-t"elle, si celle-ci est appliquée et respectée. Les transporteurs sanitaires du département assurent-ils une garde sur tous les secteurs, la proportion de carences ambulancières, etc.
Le SDIS est-il un service qui s'investit dans le secours à personne? S'en donne-t'il les moyens?

federation_FNEFA a écrit:

Monsieur le chef d'entreprise,

La réglementation interdit un CODIS/CTA indépendant dans les déclenchements pour du SAP à domicile.
Ils sont en capacité de déclencher en autonomie sur du secours en lieu public .. et seulement dans ce cas ...
Mais après, peut être existe t'il un protocole départemental suite au manifeste réalisé par la FNSPF et proposant une autonomie des sapeurs-pompiers dans le cadre du secours à personnes.
As tu demandé au SAMU ?? au responsable de ton ATSU ?

Monsieur le membre de la FNEFA,

Vous n'êtes pas sans ignorer que les sapeurs-pompiers ont un motif d'exception (le prompt-secours) qui leurs permettent de faire décaler un engin (soit un premier-secours, soit un V.S.A.V.), sans notion de géographie, et de se passer d'une régulation médicale préalable.

C'est toute la problématique du débat que soulève la fédération nationale des sapeurs-pompiers français.

Amicalement
Christophe

bjr tout le monde
voila pleins d'interrogation auquels je vais me presser de vous répondre
pour commencer bien sur qu'on est tous au courant de certaines agitations
bien sur que nous devons etre tous acteurs actif du secours a personne
il y a bien sur une tripartie de signée dans notre département
le probleme est bien simple
comment voulez vous que les ambulanciers privés soient impliqués et acteurs de cette tripartie alors que le SAMU n'est meme pas au courant des départs VSAV ?
ensuite, une fois sur place, le bilan passé, pourquoi voulez que soit demandé l'intervention d'une ambulance étant donné qu'il existe sur place déja un moyen de transport et un cout ?
on ne va imposer le financement de deux moyens différents pour le meme appel?

pour ce qui concerne la garde préfectorale, effectivement il existe bien une garde sur tout le département.

en ce qui concerne les carences d'ambulances, elles sont crées volontairement par les rouges !!!
nous affichons tous les jours aupres du SAMU, la disponibilité d'une ambulance ASSU, il n'existe pas de carence officiel mais elle est crée!!

le sdis bien sur s'investit a fond dans le secours a personne, pour la seule et unique raison c'est que cela représente 65 % de leur activité dans mon secteur!!!!!!

autre probleme, les sorties de secteur, chez nous dans le cas du refus du chef de salle, ils vont meme jusqu'a faire déplacer un hélico (rouge bien sur) pour un col de fémur !!!!
le tout au frais de la princesse
pour rester positif, je ne pense pas que cela va durer tres longtemps.
on demande aux ambulanciers de faire des économies !!!!!
le SAMU ets bien sur au courant de la difficulté dans laquelle tout le monde se trouve
le pire est encore a venir
quand le SAMU averti de l'envoi d'une ambulance privée suite a un refus de pompiers pour non transport de leur part ,ceux ci change d'avis immédiatement...
c'est pas gagner
bonne journée quand meme a tout le monde
salutations ambulancieres

Où partent les appels du 15 ? Sur les ambulanciers ou sur les rouges?

letitidu77320 a écrit:

...comment voulez vous que les ambulanciers privés soient impliqués et acteurs de cette tripartie alors que le SAMU n'est meme pas au courant des départs VSAV ?...

La régulation médicale 15 ne peut être au courant des appels aboutissant au 18 (ni des suites données)...car il faudrait une plate-forme C.R.R.A. commune 15-18. Alors dans certains départements, des rapprochements ont été opérés (présence commune des lignes 15 et 18, présence d'un régulateur transport sanitaire, etc.) mais cela ne se passe pas aussi simplement car chacun défends ses intérêts (emplacement géographique, intérêts stratégiques, etc.).
De plus, il faut savoir que la suite des appels aboutissant au C.R.R.A. 15 se répartie de la manière suivante:
- conseil médicale pour 45% des appels;
- envoi d'un médecin de ville ou M.T. dans 30% des appels;
- envoi A.S.S.U. dans 20% des appels;
- envoi S.M.U.R. dans 5% des appels.
Ceci est incompatible avec un envoi systématique d'un véhicule de premiers-secours prôné par les sapeurs-pompiers.

letitidu77320 a écrit:

...elles sont crées volontairement par les rouges !!!
nous affichons tous les jours aupres du SAMU, la disponibilité d'une ambulance ASSU, il n'existe pas de carence officiel mais elle est crée!!

Là excuse-moi mais je ne vois pas trop comment...Tu peux donner plus de détails?

letitidu77320 a écrit:

...le sdis bien sur s'investit a fond dans le secours a personne, pour la seule et unique raison c'est que cela représente 65 % de leur activité dans mon secteur!!!!!!

et l'activité S.A.P. est excellente au niveau rentibilité (cela représente de mémoire 65% des interventions effectuées avec 5 à 7% du budget du S.D.I.S.).

Oui, je pense que l'offensive des rouges ne fait que commencer et que 2 doctrines vont se téléscoper: "l'aide médicale urgente" qui nécessite une régulation médicale préalable et "le secours à victime en prompt-secours" qui est incompatible avec une régulation médicale...

Que dois faire l'ambulancier face à cette discorde?
Je pense que le mieux est de ne rien faire que notre travail le plus sérieusement possible afin de comforter notre place dans la chaîne des soins, de donner comme conseil au "public" de toujours faire le 15 en cas de problème médical (car présence d'un médecin) et de maintenir les bonnes relations avec les pompiers.

Amicalement
Christophe

rebjr christophe
pour te donner des détails en ce qui concerne les carences
quand les rouges sont sur un inter qui n'est pas de leur ressort il les passe en carences d'ambulances et effectué le transport eux memes sans passer par le 15

effectivement nous passons le meme message auprès du public afin qu'il ai une réponse médicale 24h/24

si il existait en france un coin ou cela se passe bien je vous serai reconnaissant de me le faire savoir
merci

malheureusement je ne connais pas le pourcentage de répartition des appels 15 entre les ambulances privée et les pompiers.
le seule chose que je voit c'est que tout appel arrivant au 18 débouche sur un départ vsav.....
par contre les chefs de centre rouge s'aperçoivent de la baisse des appels 15 et commence a se renseigner a doite et a gauche ci cela est aussi présent partout

Comme on te l'as expliqué, le "prompt secours" est une mission 18. Donc rien d'anormale à ce qu'un VSAV parte sur un appel 18 dans ce cas.

Quand aux carences d'ambulances, ça ne se passe pas du tout comme ça. Les pompiers ne peuvent décider d'une carence ou pas, c'est la régul du 15 qui le fait. Donc pour qu'il y est carence d'ambulance, il faut que l'appel soit arrivé et régulé par le 15.. Faut tordre le cou aux idées reçues?

Pour rebondir sur DE, une plateforme 15/18 me parait difficile à mettre en place. Il me parait primordial que le médecin régulateur du 15 soit sur le centre hospitalier. Et je vois pas pourquoi un CTA viendrai dans des locaux d'hopitaux. Alors je sais que ça existe, mais je me demande vraiment l'utilité. Oublies pas DE, que ton secteur est un peu spécial en France

letitidu77320 a écrit:

rebjr christophe
pour te donner des détails en ce qui concerne les carences
quand les rouges sont sur un inter qui n'est pas de leur ressort il les passe en carences d'ambulances et effectué le transport eux memes sans passer par le 15...

Le problème dans ton histoire est que cela ne peut pas être les sapeurs-pompiers qui décident qu'il y aient "carence ambulancière".
En effet, les carences ambulancières ont été instaurée par l'hôpital (et donc le centre-15), qui est également le payeur (92 euros et bientôt 105) afin de faire rentrer dans une notion (une ligne comptable) les transports des sapeurs-pompiers au sein de l'A.M.U., qui sortent de leurs missions habituelles au niveau du S.A.P. (le prompt-secours).

Actuellement, la discussion tourne sur le fait de quand notifier la "carence ambulancière" (combien de transporteurs sanitaires contactés, etc.)

Amicalement
Christophe

Fireblade a écrit:

Pour rebondir sur DE

Hein? mais t'es pas fou...

Fireblade a écrit:

une plateforme 15/18 me parait difficile à mettre en place.

Selon les informations obtenues auprès de l'inspection de la défense et de la sécurité civile, 11 plate formes ont été crées et 2 sont en projet. Ces plate formes fonctionnent:
- pour 4 au sein de l'hôpital ou sur une emprise de l'hôpital;
- pour 9 dans les locaux des S.D.I.S.;
Il n'existe pas de plate forme commune aux trois numéros d'urgences 15 - 18 - 17.
Le concept de plate forme commune 15 - 18 devrait permettre de rendre l'interconnexion effective et opérationnelle dix ans après son obligation dans les textes (1996).

Fireblade a écrit:

Il me parait primordial que le médecin régulateur du 15 soit sur le centre hospitalier. Et je vois pas pourquoi un CTA viendrai dans des locaux d'hopitaux.

Guerre de clocher...
Le choix du lieu d'implantation des plate formes communes se heurte à la volonté des sapeurs-pompiers et des SAMU de conserver chacun leur centre de réception des appels à proximité de leurs implantations actuelles.
Les éléments dont nous disposons ne nous permettent pas d'arbitrer ni de faire la part des choses entre les arguments qui relèvent du symbole et d'enjeux institutionnels, et ceux qui relèvent de contraintes réelles véritablement insurmontables; une balance circonstanciée et documentée des avantages et inconvénients présentés par chacune des deux solutions, complétée par une réflexion sur les systèmes d'information s'avère donc indispensable.

Fireblade a écrit:

Alors je sais que ça existe, mais je me demande vraiment l'utilité. Oublies pas DE, que ton secteur est un peu spécial en France

On parle d'un système (type Grande-Bretagne) appelé "Call Center" et qui consiste à séparer la réception et le tri des appels (front office) du traitement des affaires proprement dit (back office).

Amicalement
Christophe

bonsoir
a savoir qu'il y a des samu "rouge" et des samu "blanc"tout depend du responsable departemental.
de plus quand un patient appel a ta boutique pour une "urgence"tu ne passes pas de bilan systematiquement.
eux on un numero unique nous avons chacun un numero.Je pense qu'il faut voir a ce niveau la deja.le plus pratique c'est quoi ?
le 15ou17
ou ouvrir un annuaire et chercher ?

ma boutique ?????
je suis un peu surpris par tes propos!!!!
dans la mesure ou nous n'avons besoin d'avis médical
comment veux tu faire pour installer un numéro unique ?
le seul numéro unique qui nous concerne c'est la regul du 15

dans mon département il existe bien une association qui a mis en place un numéro unique mais elle garde toutes les demandes de transports urgents pour eux et ne font pas participer l'ensemble des societes départementale
je pense également que cela ne favorise pas non plus notre participation
c'est un soucis de reconnaissance entre societe déja
on est pas tous blanc comme neige il faut le reconnaitre
bonne journée a tout le monde
Serge

mordav a écrit:

... samu "rouge" et des samu "blanc"tout depend du responsable departemental...

Non! Cela n'est pas possible:
Je te rappel que le sigle S.A.M.U. veut dire Service d'Aide Médicale Urgente et qu'il regroupe plusieurs fonctions au sein de l'hôpital: la réception et la régulation des appels 15, la mise en oeuvre de moyens lourds (U.M.H. - V.L.M. - hélicoptère, ect.), la recherche d'un service d'urgence apte à accueillir le patient en fonction de son état, etc.

Je veux bien que tu me dises que le sigle S.M.U.R. "soit" rouge et blanc (et notamment de mémoire à Aubervilliers) mais les deux plus grandes villes françaises ont des dispositions locales spécifiques en matière de secours extra-hospitaliers.

letitidu77320 a écrit:

...dans la mesure ou nous n'avons besoin d'avis médical...

Peux-tu nous préciser ton raisonnement stp?

Amicalement
Christophe

Je pense qu'il parlait effectivement de SMUR. Dans mon département, nous avons deux SMUR gérés et pilotés par un CS. Ce n'est pas toujours une bonne chose je trouve mais bon, c'est un avis perso, après plusieurs mauvaises expériences.

Si j'ai bon souvenirs, t'es du côté de Bordeaux?

Interviennent-ils dans l'A.M.U. ou exclusivement en prompt-secours? Tu n'es pas sans ignorer que les sapeurs-pompiers souhaitent vivement développer ces moyens...

Je pense, contrairement à beaucoup de monde, qu'il ne faut pas négliger les sapeurs-pompiers car c'est un acteur principal et incontournable des secours d'urgences (que ces secours relèvent de l'A.M.U. ou du prompt-secours). Certains rares S.A.M.U. leurs ont même délégués les interventions primaires S.M.U.R.!

De plus, c'est indéniable, ils ont un maillage territorial très développé. De par ce fait, ils possèdent une pièce maîtresse: la proximité!
Dans la PEC de certaines pathologies, cela s'avère vitale avant l'arrivée de moyens lourds.
Je suis plus réservé quand aux rôles que doit tenir le S.S.S.M. dans le prompt-secours ou l'A.M.U. mais je ne trouve pas normal que le dernier S.R.O.S.S. réservé aux urgences n'es même pas fait mention de ce service...

Amicalement
Christophe

Euh, nan pas vraiment Bordeaux mais là n'est pas la question...

Oui, en effet, la proximité des CS en fait un maillon très prépondérant.
on retrouve des SP dans des VRM (SMUR rouge). Celles ci sont entretenues par les SP, armées et pilotées aussi par les SP, avec des médecins hospitaliers ou SP (les fameux HAKIM).

Dans mon département, les SP ne se négligent pas, au contraire, je trouve qu'ils ont une facheuse tendance à se libéraliser du SAMU et tout faire en interne. Les sorties SMUR et AP diminuent.