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 au sujet de l'oxigène

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Fred59



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MessageSujet: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 11:21

bonjour a tous
petit doute a lever en tant que débutant.
juste une question a propos de l'administration de l'oxigene.

lors d'un appel du centre 15 en pleine nuit l'ambulancier a t'il le droit et les pouvoirs et devoirs de mettre sous o2 un patient qui souffre de doul thoraciques en sachant qu'il a une sat a 84% a l'air ambiant a l'arrivée

question qui peut sembler stupide pour certains mais en tant que débutant j'aimerais avoir confirmation.

merci

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mountainseb



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 14:33

OUI le droit et surtout le devoir !
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Gaston



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 15:53

couvres toi toujours en prevenant le 15 de ta conduite à tenir car toutes les conversations sont enregistrés et surtout les toubibs c'est eux ... pas nous !
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Fred59



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 16:41


Ok cela confirme bien le rôle de l’ambulancier et la conduite a tenir face a cet événement .
Et d’ailleurs ce que ce que j’ai fait

merci
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paramedic911



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 18:10

on va encore arriver sur un terrain glissant avec l'O2 surtout que l'on peut avoir plusieurs interprétations des textes et encore plus suivant les diplomes de secourisme que nous detenons et des habitudes de travail ou l'on exerce, de nos SAMU qui nous dirigent d'en haut, de nos patrons ( oui l'oxy c'est cher, faut l'économiser), etc.......

donc oui, comme le dis Sylvie, l'Oxy est un médoc car il a une AMM pour sa fabrication et sa commercialisation mais ( parce que souvent il y a un mais Smile ), c'est aussi l'un des seuls médocs que l'on a le droit d'utiliser dans le cadre de l'urgence avant de passer un bilan 15 qui infirmera ou confirmera l'utilisation d'Oxy, a quel taux et sous quel mode d'utilisation ( inhalation ou insufflation, type de masque etc.....)

la seule pathologie qui doit nous mettre la puce a l'oreille pour ne pas utiliser de l'Oxy est l'Insuffisance Respiratoire Chronique, je vous laisse le soin de chercher cette pathologie sur google, le net regorge d'article la dessus et ca aide a se former en plus Smile Smile donc hormis ce cas particulier, on ne connait pas réellement d'opposition a l'administration d'oxygene par des secouristes au taux usuels préconisés par les différents Référentiels Nationaux de secourisme tels que le PSE1 et 2 ( anciennemement AFCPSAM et CFAPSE) et je pense ( ne les ayant pas) l'AFGSU 1 et 2......

l'oxygénothérapie est la pour pallier a une insuffisance du taux d'oxygene dans le sang qui est elle meme péjorative a la survie de la victime. La mesure de la saturation en oxygene du sang ( SaO2) est une donné essentielle a l'heure actuelle de nos bilans. C'est la fameuse SpO2 ( Saturation Pulsé en Oxygene) donné par nos fameux oxymetre de pouls ( d ou le pulsé du sigle Smile ). la bonne constante est de 95%-99% de saturation, le risque arrive des que l'on passe sous les 90%. bien sur ce chiffre n'est pas empirique et c'est a coté d'autre signe tels que difficultés a respirer pour diverses raisons, hyper ou hypo-ventilation, antécedents médicaux ( le fameux IRC justement), des soucis d'hypoxie ou des problemes pulmonaires ( OAP par exemples ) ou cardiaques ou hémorragique par exemple font que vous pouvez réunir plusieurs criteres vous fesant mettre en place une oxygénothérapie précoce pour le bien de votre victime. en cas de doute, finissez votre bilan avant et transmettez le au 15 pour avoir le reste de la conduite a tenir mais l’administration d’oxygène pour une courte durée n’est pas nocive. Dans tous les cas, on transmettra rapidement un bilan détaillé de la victime mise sous oxygène. De cette manière, la régulation médicale sera en mesure de juger s’il est nécessaire de poursuivre l’administration d’oxygène.

cela reste donc ma position a moi, du fait de ma formation, de mon expérience et des relations que nous entretenons avec notre SAMU lors de l'AMU.

enfin par rapport a ton cas précis Fred59, le simple fait d"une sat a 84% peut orienter effectivement sur une oxygonéthérapie en inhalation a la lunette/ masque moyenne concentration dans le cadre d'une victime 'stable' ou au masque HC dans le cadre d'une victime 'instable' ( le masque a Haute Concentration etant réellement le masque à inhalation de l'urgence avec le BAVU bien sur qui peut aussi etre utilisé en inhalation mais bien moins pratique ) a bas débit, pour commencer, pour remonter cette saturation au environ de 99% mais la encore, il faudrait réellement tout les antécédents de la personne pour confirmé ce choix. En cas de doute, c est appel direct au SAMU surtout en suspision d'atteinte cardiaque qui est vraiment la raison primeure d'appel au samu avant d'avoir fait un bilan complet de la victime Smile mais comme je le dis toujours, chaque cas est particulier, doit etre pris dans son contexte et l'experience du secouriste finit le tableau.... et tout cela, sans vouloir jouer au médecin mais plutot pour le bien de notre patient/victime Smile c'est quand meme elle, le centre de notre action de secours Smile


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paramedic911



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 18:20

d'ailleurs les derniers Turbulances d'il y a quelques mois ont proposé deux sujets fort interessant pour les ambulanciers sur l'Oxygénothérapie et son mode d'administration Smile

enfin, je ne peux que vous conseiller d'aller sur le site du ministere de l'interieur et de télécharger les Référentiels Nationaux Premiers Secours en équipe niveau 1 et Premiers Secours en équipe niveau 2 qui sont a la portée de tous et qui sont une mine d'information que devrait avoir tout ambulanciers pour ma part.

A coté de cela, je pense que l'AFGSU 1 et 2 qui sont les pendant un peu simplifié au vu des programmes des référentiels précedemment listés, mais je n'ai pas trouvé de référentiels complets sur le net pour les lire dans leurs entiers.

donc voila les liens pour le PSE1 et PSE2:

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse1/

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse2

il serait bien que le ministere de la santé fasse de meme pour l'AFGSU Smile, et je parle meme pas de notre ministere de tutelle..... c'est vrai que le seul secourisme qui est revendiqué par lui c'est le SST lol Smile Smile Smile ( Sauveteur Secouriste du Travail Smile Smile formation adapté a l entreprise de niveau PSC1/Ex AFPS)
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Gaston



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 18:54

Wouaaaaaa !!! Quel paradoxe !!!
Hihihih
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paramedic911



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 19:06

?????????

enfin pour le SST, j'aurai pas du le mettre, mais je ne vois pas quoi d'autre peut etre recommandé par le ministere des transports....... mais peut etre que nous sommes bien vu dans la branche et qu'ils veulent nous faire passer de super exams bientot Smile
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jp77



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 19:34

paramedic, est tu sur d'etre ambulancier ? tu n'arrettes pas de nous faire la promotion des diplomes des pompiers qui n'ont strictement rien à voir avec notre profession (pas le meme ministere), pour les ambulanciers il y a 2 excellents ouvrages qui existent l'un sur le AA et l'autre sur le DEA que tu devraient avoir.
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paramedic911



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 19:44

ce n'est pas parce que je prône le PSE 1 et PSE 2 que je ne suis pas ambulancier, mais en terme de secourisme en équipe et de ce que cela influe en terme d'utilisation du matériel et de technique d'approche de la victime ou du patient, c'est ce qui se fait de mieux depuis bien longtemps en france Smile alors certes j'ai été SPV mais je suis associatif aussi Smile et je ne vois pas ou est l'antagonisme entre mes diplomes de secourisme et mon activité professionnelle hormis un corporatisme hors de propos ici.... faudrait donc que j'ai plutot l'AFGSU 1 et 2 pour etre opérationnel dans mon camion blanc ?

l'AFGSU 1 et 2 est une déclinaison de ses diplomes la qu'a sorti le ministere de la santé pour avoir sa version du secourisme mais a coté de cela, c'est quand meme sacrement ressemblant a quelques details pret quand je regarde les programmes et voila pourquoi je suis interessé de voir le contenu exact de ses formations qui sont pour les professions de santé dont les ambulanciers Smile

enfin, non, je n'ai pas lu les 'excellents' ouvrages qui concernent le AA et le DEA, j'ai le manuel de l'ambulancier du temps du CCA. Que contienne ces ouvrages concernant le secourisme, qui est quand meme la base de l'AMU chez nous ??? Etes vous sur que la formation secouriste ne soit pas de notre ressort ????? la encore, je pense que beaucoup y ont a apprendre pour leur métier. Donc oui, je prone du rouge quand il faut et la ou ils sont fort depuis bien longtemps Smile

je suis en train de lire le chouette livre du PHTLS qui fait quand meme 4Kg le Bestiau et quelle surprise de revoir du secourisme de façon amélioré Smile Smile, encore une fois, pour moi, la base quand meme de notre métier pour l'AMU, je le rapelle fort, c'est d'avoir les bases du secourisme en équipe......

pourquoi ais-je l'impression que le sujet de l'AMU et de la formation qui va avec est sacrement tendu et tabou parfois ? et en plus on sort du sujet de l'oxy la Sad mais le debat est interessant malgré tout car cela permet de voir que nous avons tous une vision différente et que cela peut etre enrichissant dans une remise en question de notre activité Smile
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Fred59



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   13/8/2010, 22:20

merci super ce type d'infos
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Antarka



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   14/8/2010, 10:43

Perso dans 90% des cas je me gêne pas pour mettre l'oxygène, surtout que je tombe souvent sur des sats à moins de 84 (du 65-70 j'en vois assez souvent).

Je demande au patient ou au personnel/famille sur place si le patient à des antécédents d'IRC ou BPCO, en général ils le savent (si ça leur dit rien, ça veut dire non), et je balance l'O2.

Puis je fait mon bilan, ou je préviens le 15 que je l'ai trouvé a telle sat à air ambiant, que je lui balance X(x) litres d'O² au masque/lunettes et que sa sat est remontée à telle sat. Je finis mon bilan, et à la fin me disent parfois d'enlever l'O2, mais c'est rare.

Pour la quantité d'O² que je balance... j'ai tendance à etre genereux au début, et à diminuer par la suite. Pour l'exemple classique du papi retrouvé à plat dos dans une maison de retraite qui sature à 70 même une fois qu'on l'a mis en demi assis, je lui balance 9 à 12L au MHC, puis une fois que la sat est remontée vers 95, je diminue progressivement (9, puis 7, 6 voir 4 ou 5) l'0² jjusqu'a atteindre la limite qui voit la SAT baissée.

Franchement, l'O² c'pas cher, ce sont les bouteilles qui le sont. Mais pour une bouteille de 5l (1 m cube) ça doit tourner autour de 45 euros dans le 79 la recharge...

Sachant que c'est même pas le prix d'UNE course en ambu de qq kms, et que généralement je vide pas une bouteille d'O² par jour loin de la, il est pas venu le temps ou je serais radin sur l'O² pour que le boss augmente son bénéfice. Le patient passera toujours en premier.
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Julien87



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MessageSujet: Re: au sujet de l'oxigène   22/8/2010, 20:19

100 % d'accord avec toi antarka, peut etre car le 79 est proche du 87 et on travail de la même façon
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