On parle de notre profession...

Citation :

Pays basque : une cycliste girondine mortellement fauchée par une ambulance

La sexagénaire girondine n'a pas survécu au choc survenu samedi sur la route menant au col de Saint-Ignace, point de départ du Petit train de la Rhune



Le chauffeur de l'ambulance a-il pris trop de risques pour rejoindre Sare, où un patient l'attendait ?

C'est la question à laquelle les enquêteurs devront répondre dans les jours qui viennent. Car selon les premières constatations, le conducteur du véhicule médicalisé aurait dépassé une file de voitures sur le col de Saint-Ignace (D 4), samedi vers 11 heures, gyrophare en action, et a heurté de plein fouet une cycliste qui descendait en contresens dans un virage.


Louisette Duffillol, 67 ans, originaire de Saint-Pierre d'Aurillac en Gironde, agent communal à la retraite, n'a pas survécu à ses blessures. Cette route, qui mène au point de départ du Petit train de la Rhune, était forcément fréquentée à cette heure de la journée.

Le médecin du Samu n'a pu que constater le décès de la sexagénaire sur place. Cette Girondine, que ses amis décrivent comme sportive, avait l'habitude de faire du vélo seule. Elle était en vacances au Pays basque et s'apprêtait à recevoir sa famille le soir du drame.

C'est son mari, également cycliste amateur, qui a appris le décès de Louisette Duffillol le premier. Alors qu'il s'inquiétait de ne pas voir revenir sa femme, il a décidé d'appeler sur son portable. Ce sont les gendarmes qui ont décroché et qui lui ont appris la terrible nouvelle.

Pas de suspension de permis

Les enquêteurs restent prudents au regard de la gravité des faits et ne veulent pas tirer de conclusions hâtives. Mais l'ambulancier, un Hendayais de 22 ans, sera reconvoqué dans quelques jours après les premières conclusions. L'homicide involontaire pourrait être retenu.

Le chauffeur a été placé en garde à vue à la gendarmerie de Saint-Pée-sur-Nivelle seulement quelques heures. Aucune trace d'alcool ou de stupéfiants n'a été retrouvée dans les analyses sanguines. La suspension administrative de son permis de conduire n'a donc pas été signalée et la société d'ambulance privée du secteur n'a pas mis à pied le conducteur. Mais ce dernier est en arrêt de travail depuis les faits.

http://www.sudouest.fr/2012/07/24/une-cycliste-fauchee-par-une-ambulance-777369-3155.php


Voila ce qui peu arrivée a tout un chacun

Hé bé, comme quoi on est pas à l'abri !!

Oui on en parle encore...et toujours pas en bien
une femme est morte, je tiens d'abord à exprimer mes condoléances à sa famille.

L'ambulancier a été mis en GAV, et il ne travaille plus depuis l’accident...

je ne veux pas polémiquer sur ce fait divers, une enquête est en cours, il sera intéressant d'en suivre les conclusions.

Je me joins à toi pour souhaiter toutes mes condoléances à la famille et je préviens mes collègues et tout ceux qui bossent de faire attention sur la route ce genre d'accident peut arriver très vite !!

En parallèle de cet évènement tragique, je vous conseille d'aller voir sur le site du Sud-Ouest et de lire les réactions des internautes.
On y voit à quelle point notre profession est encore mal connue et mal considérée par certains. Y'a vraiment beaucoup de boulot pour faire changer ces mentalités d'arriérés !
Même au sein de notre profession, aujoud'hui en 2012, il en est qui affirment encore que nous ne sommes pas un véhicule prioritaire sur un appel du 15 !!! C'est grave....trés grave !

Je ne crois pas que nous sommes prioritaire sur un appel du 15. Je me suis toujours considéré proritaire sous escorte (2% dans mon cas) d'un S.M.U.R ou des forces de l'ordre, mais pas autrement. Bien sur ça ne change rien, prioritaire ou pas, soyons raisonnable sur la route.

@schumy:

«Aux termes de l'article R. 311-1 du code de la route, les ambulances sont reconnues comme des véhicules d'intérêt général « prioritaires », s'il s'agit d'ambulances effectuant des transports urgents à la demande des unités mobiles hospitalières (SAMU, centre 15)."[u]

Merci paramedics72, mais je ne suis pas convaincu.
Article R. 311-1 : à la demande du SAMU, si nous sommes affectées à l'intervention de ces unités. Dans la phrase, affectées à ces unités, moi j'entend plutot avec un de leurs véhicules prioritaire de leur service et non à leur demande de mission sous appel 15 en ambulance solo.. Mais j'ai aucune certitude... Je trouve que l'article de loi est bien litigieux et apparament vu le débat que j'ai vu en tapant code de la route dans recherche, je suis pas le seul... Ils auraient peut etre pu faire plus clair !

Il y'a aussi l'arret du 07 mars 2007 de la cour d'appel de Limoges qui va ds le meme sens que l'article R.311.

schumy a écrit:

Je ne crois pas que nous sommes prioritaire sur un appel du 15. Je me suis toujours considéré proritaire sous escorte (2% dans mon cas) d'un S.M.U.R ou des forces de l'ordre, mais pas autrement.

C'est bien ce que je dis : c'est grave !!

schumy a écrit:

Merci paramedics72, mais je ne suis pas convaincu.
Article R. 311-1 : à la demande du SAMU, si nous sommes affectées à l'intervention de ces unités. Dans la phrase, affectées à ces unités, moi j'entend plutot avec un de leurs véhicules prioritaire de leur service et non à leur demande de mission sous appel 15 en ambulance solo.. Mais j'ai aucune certitude... Je trouve que l'article de loi est bien litigieux et apparament vu le débat que j'ai vu en tapant code de la route dans recherche, je suis pas le seul... Ils auraient peut etre pu faire plus clair !

Le truc qui m'agace fortement, c'est que dés qu'il s'agit d'ambulance privée on cherche la petite bête, le sens exact des mots, les tournures de phrases, des interprétations à tout va, etc....STOP !
Où est-ce que tu vois que si nous sommes en "ambulance solo" , comme tu dis, nous ne serions pas prioritaires sur un appel 15 !
Arrétez d'interpréter les textes constamment de manière à dévaloriser notre profession. Tu es un secouriste oui ou non ? trouves-tu normal que nous soyons VIGP (véhicule d'intérêt général prioritaire) sur un appel du 15 ?
Si ta réponse est "non", change de métier.

Pour répondre à ce que tu dis, il faut savoir qu'à partir du moment où tu es mandaté par le SAMU (donc à leur demande) tu changes de statut. Ce n'est plus une ambulance "privée" mais une UMH (unité mobile hospitalière) qui de toute façon est un VIGP d'office. Donc arrêtez de vous torturer l'esprit.

De plus, j'aimerais que tu répondes à cette question : Pour toi, une ambulance des pompiers est-elle un VIGP ?
J'entends déjà ta réponse : "ben oui évidemment"
Et je te répondrai :

- Pourquoi pour une même intervention, 2 ambulances de corps de métier différents (sapeur-pompier et ambulance privée) avec des secouristes comme équipage auraient un statut différent du point de vue du code de la route ?
Un AVC reste un AVC quelque soit l'intervenant, non ?

- Comme tu as l'air de bien faire attention au sens des phrases quand il s'agit de notre métier, j'aimerais que tu fasses (et les autres aussi) la même chose pour les pompiers.
Quand tu demandes aux gens quels sont les véhicules prioritaires, la réponse fuse : police, gendarmerie, pompiers et SMUR.
Je ne sais pas par quel pouvoir le mot "pompiers" s'est glissé dans l'inconscient collectif pour devenir un postulat indétrônable.
Dans l'article R311-1 § 6.5 je ne vois pas une seule fois le mot "pompiers" !!
Par contre, je vois écrit clairement "véhicule de lutte contre l'incendie". Et c'est tout.
Jusqu'à preuve du contraire, une ambulance n'est pas un véhicule de lutte contre l'incendie. Donc le code de la route ne définit pas l'ambulance des pompiers comme VIGP ! et pourtant ça parait normal pour tout le monde y compris pour les forces de l'ordre.

On ne va pas faire chier les "Dieux" pompiers avec des textes de loi, ils sont au-dessus de tout ça. Mais quand il s'agit des "privés", alors là il faut bien regarder les textes et rien laisser passer. On ne sait jamais, faut surtout pas les laisser faire correctement leur métier.
Une douleur thoracique est plus urgente quand ce sont les pompiers qui interviennent que quand ce sont les "privés". Mais bien sûr !

Bien dit Dav17! Rien à rajouter

ça c'est dis

Bien expliqué dav17

Rien à rajouter , et surtout trés bien expliqué !!!!!

Très bonne explication.

:

Rien à redire, sinon que confirmer, que chercher la petite bête là! où elle n'est pas, c'est de la perte de temps et d'énergie!...

les textes sont clairs et précis!... un peu d'intelligence et de bon sens!...

@+

dav 17,

si tu veux tout savoir je n'ai jamais considéré les pompiers comme prioritaire, et ils ne le sont pas (à part pour le feu) . Loi débile ou pas, c'est la loi.
Et c'est pareil pour nous. U.M.H. = S.M.U.R et non pas une ambu privé
Pourquoi, à ton tour, ferai tu une différence entre les privés et les pompiers ?
Dans mon secteur bizzarement on est tous d'accord sur ce point.

Chacun pense avoir raison, peu importe.

A ta question, saches que oui, j'aimerai etre prioritaire et je trouverai ca normal. En inter je ne suis pas du genre à trainer(Schumy) et je fais mon métier avec passion depuis 5 ans...

Après, je sais pas toi, mais nous on ne fait pas que des A.V.C. mais plutot :

- Des gueules soules, généralement les memes...
- De la bobologie avec un proche qui suit souvent en voiture direction l'hopital alors qu'il aurai pu lui meme installé "le grand blessé" dans sa voiture.
- Beaucoup de sorties ou si le médecin traitant assumé ses gardes, il n'y aurai pas lieu de nous engagé, et du coup ont encombrerai un peu moins les urgences et en meme temps la sécu ferai des économies... Tient justement la sécu qui nous tape dessus par le biais des médecins traitants justement... Ca donne de quoi réfléchir non ? C'est un peu paradoxal...

Alors oui je ne fais pas mon métier uniquement pour la soif de l'urgence et heureusement...

Voila, désolé pour le hors sujet

Ce n'est pas un hors sujet schumy

Apres chaque département est différents aux niveau des forces de l'ordres, de la régulation centre15!

Pour ma part, on a pas trop trop de soucis à ce niveau là.. mes collègues se sont déjà fait suivre par les les motards de la police pour s'assurer qu'on évacu bien sur les urgences lol

Et on fait souvent des AVC, AIT, douleur tho, IMV, dyspnée.. , et de la bobologie bien sur ça on y échappe pas lol

schumy a écrit:

si tu veux tout savoir je n'ai jamais considéré les pompiers comme prioritaire, et ils ne le sont pas (à part pour le feu) . Loi débile ou pas, c'est la loi.
Et c'est pareil pour nous. U.M.H. = S.M.U.R et non pas une ambu privé
Pourquoi, à ton tour, ferai tu une différence entre les privés et les pompiers ?

Mais ce n'est pas moi qui fait une différence entre pompiers et privés. C'est la société et particulièrement les forces de l'ordre. Tu as déjà vu une ambulance pompiers avec les bleus et sirène en marche se faire arrêter parcequ'elle venait de passer au feu rouge ?
Moi jamais. Par contre des privés.... (je sais de quoi je parle puisque ça m'est arrivé personnellement).
Ce que je voulais te faire comprendre, c'est que dés qu'il s'agit des privés on pinaille sur les textes. Mais pas pour les autres !
Bien sûr qu'une ambulance en inter doit être prioritaire (pompiers, privés ou SMUR), on est tous secouristes. Mais qu'on arrête de mettre des bâtons dans les roues qu'aux privés !

Statutairement parlant, quand tu es mandatés par le 15, tu n'es plus une ambu privée. Ce n'est pas ton employeur qui t'envoie en mission, c'est le SAMU qui lui est publique. Donc ton statut change le temps de ta mission.

schumy a écrit:

A ta question, saches que oui, j'aimerai etre prioritaire et je trouverai ca normal

Mais tu es prioritaire !!!!
Je trouve ça vraiment navrant que tu n'en soit toujours pas convaincu.

schumy a écrit:

En inter je ne suis pas du genre à trainer(Schumy) et je fais mon métier avec passion depuis 5 ans...

C'est bien que tu es la passion mais avec un peu plus de raison ce serait mieux.
Tu dis que tu n'es "pas du genre à trainer". Là va falloir que tu m'expliques, y'a comme une contradiction dans ce que tu dis.
En effet, si je te comprends bien (dans ton 1er post) tu ne te considères pas prioritaire sur un 15 quand tu es tout seul. Ce qui veut dire que tu vas bien respecter la limitation de vitesse, bien t'arrêter au feu rouge (avec les bleus !) et ne pas repartir tant qu'il n'est pas vert, etc...
Sur un 15 c'est ce que j'appelle "trainer", je considère même que c'est une faute professionnelle.
Le SMUR n'est pas systématiquement engagé au départ....c'est justement en fonction de ton bilan que la décision sera prise de l'engagé ou pas.

schumy a écrit:

Après, je sais pas toi, mais nous on ne fait pas que des A.V.C. mais plutot :

- Des gueules soules, généralement les memes...
- De la bobologie avec un proche qui suit souvent en voiture direction l'hopital alors qu'il aurai pu lui meme installé "le grand blessé" dans sa voiture.
- Beaucoup de sorties ou si le médecin traitant assumé ses gardes, il n'y aurai pas lieu de nous engagé, et du coup ont encombrerai un peu moins les urgences et en meme temps la sécu ferai des économies... Tient justement la sécu qui nous tape dessus par le biais des médecins traitants justement... Ca donne de quoi réfléchir non ? C'est un peu paradoxal...

Je n'ai jamais dis que je faisais que des AVC.
On ne choisit pas ces inters. Les "gueules soules" ont droit au même professionalisme de ta part que celui qui fait un arrêt.
Tu sais bien (en tout cas tu devrais) qu'entre le moment où tu parts et quand tu arrives, il peut s'être passé n'importe quoi. La situation du départ n'est plus la même et ça peut avoir évoluer en mal.

schumy a écrit:

Alors oui je ne fais pas mon métier uniquement pour la soif de l'urgence et heureusement

Moi non plus, mais l'urgence fait partie intégrante de notre métier. Donc il ne faut pas la nier ou la rejetter.

On est pas là pour se chamailler comme des gamins. Mais comprends que pour moi, qui aime mon métier et le défends avec passion (et raison ) voir que quelqu'un "de la maison" n'a toujours pas compris qu'il était VIGP sur un 15, c'est vrai que ça a tendance à m'énerver un peu (ça c'est la passion qui parle)
Mais tout mes propos sont faits en toute amitié. (ça c'est la raison qui parle)

Cordialement. Défendons notre métier comme il se doit !

salut a tous, à la lecture de vos diffèrents messages, je voudrais vous faire part d'une mission samu et des consequences pour un ancien collègue : donc mon collègue est missionné pour douleur thoracique par le samu.il part en urgence en allant au domicile, il tombe sur un embouteillage, il dépasse en étant très prudent et à un moment, pas de chance un policier l'arrete( il y avait en fait un accident), lui demandant pourquoi il n'attends pas comme tous les autres vehicules?
Mon collegue explique qu'il est missionné par le samu pour un problème cardiaque et que si il veut, il peut appeler le 15 pour confirmation. Le policier refuse lui interdit de repartir et comme naturellement mon collègue s'enerve devant "la connerie humaine" (excusez du terme tous les flics ne sont pas pareils, enfin je l'espère), la sanction tombe : convocation au tribunal pour non respect du code de la route, plus outrage à un agent etc...
Mon collègue contacte le centre 15 pour avoir un appui : rien, il doit se debrouiller seul! Résultat : 6 points retirés, il a du faire un stage pour récupérer les points et amende (le montant, je ne sais plus). Et le juge lui dit que 6 points en moins c'est parce qu'il n'a pas de "casseroles".
Je signale que c'est un collègue avec près de 20 ans expériences, qui n'est pas un kéké du volant.
Alors les gars les ambulances prioritaires je n'y croit pas. Pour ma part ,et je pense que ca va en faire hurler plus d'un, je suis en urgence que pour les problèmes cardio, les AVC, voir un accouchement, le reste (fractures, maux de ventre, personne alcoolisée, j'y vais "tranquille". ) je reste à votre disposition.

baleine a écrit:

donc mon collègue est missionné pour douleur thoracique par le samu.il part en urgence

baleine a écrit:

Alors les gars les ambulances prioritaires je n'y croit pas. Pour ma part ,et je pense que ca va en faire hurler plus d'un, je suis en urgence que pour les problèmes cardio, les AVC, voir un accouchement, le reste (fractures, maux de ventre, personne alcoolisée, j'y vais "tranquille". )

Donc, tu aurais fait la même chose que ton collègue, si je comprends bien? Cette anecdote date de combien d'année et c'est arrivé dans quel département? Vos boss sont-ils regroupés dans une ATSU, CSA...?? Il y a une jurisprudence concernant la priorité des AP missionnés par le SAMU, la loi est la loi....

Encore une fois, ceux qui me connaissent savent ce que j'en pense, stop aux cow-boys et allons vers une professionnalisation et surtout une reconnaissance de notre corporation!!

baleine a écrit:

...Mon collègue contacte le centre 15 pour avoir un appui : rien, il doit se debrouiller seul! ...

Et son patron qu'a t il fait ?

baleine a écrit:

.... mon collègue est missionné pour douleur thoracique par le samu.il part en urgence en allant au domicile, ….

baleine a écrit:

...Pour ma part ,et je pense que ca va en faire hurler plus d'un, je suis en urgence que pour les problèmes cardio, ...

je suis pour le moins dubitatif....
Comme Nico, je me demande si tu aurais fait la même chose que ton collègue....et si la réponse est non, sur quoi tu t'appuie pour faire une différence de prise en charge (la rapidité de l'intervention en fait partie) entre la « douleur thoracique » et un « problème cardio »...surtout lorsque tu te rend au domicile de la personne.

Salut les gars , c'est une mission qui date de 6 ans environ, dans l'indre et loire, à Tours, pour le patron, je ne sais pas ce qu'il a fait pour aider le collègue.OUI j'aurais fait la meme chose et comme je vous l'ai écrit, je continue toujours a partir en urgence pour un problème cardio ou une douleur thoracique, car lorsque le 15 donne la mission, les détails sont parfois flous . Reste que je me pose des questions:On nous envoi "au casse pipi" et dérrière aucun appui! C'est triste à dire mais un permis on en a qu'un.
D'autre part, après ce problème, mon collègue a pu en parler avec une infirmière SMUR, qui lui à dit que c'etait à la régulation de bien spécifier le degré d'urgence de la mission et que nous devions éviter de partir en urgence.
Aussi imaginez, vous partez en urgence, vous passez un carrefour, un feu rouge et ... l'accident arrive qui est en faute, vous ou la voiture qui ne vous a pas vu arriver?

La réponse est toute faite c'est l'ambulancier qui est en tort à 100% comme les pompiers et autres un feu rouge est en danger immédiat ,donc on essaye de le passer en respectant ceux qui arrivent dans l'autre sens et surtout si l'on veut bien nous faciliter le passage .
On ne vous interdit pas de vous mettre en urgence on vous demande de ne pas mettre les autres conducteurs en danger , en provocant des accidents .
Pour la petite histoire n'oublier pas que parmi les conducteur vous avez des personnes âgés , des malentendants voir même des sourds et surtout des "jeunes " qui roulent avec la musique à fond, faites le teste et vous verrez vous vous entendez ce qui ce passe hors de véhicule surtout n'oublier la clim elle fait également un peu de bruit.
Nous sommes devenu une société égoïste "chacun pour soi ". alors les ambulanciers si ils sont en urgences c'est qu'ils sont encore à la bourre !!!!!!!!! Le jour ou nous serons devenu de vrai professionnelle avec l'ensemble de notre comportement ,je pense que nous deviendrons des gens respecter , et il y a encore beaucoup de travail en perceptive , bon courage à tous !