Gestion d'un enfant trachéotomisé

Bonsoir, c'est à nouveau moi, maman d'un petit gars de 2 ans admis depuis peu en hôpital de jour et transporté en ambulance. Vous m'avez permis de résoudre un problème de sécurité routière grâce au kidy-safe (voir topic), et maintenant j'ai des questions concernant la prise en charge au niveau des soins pendant le transport.

Mon fils est donc trachéotomisé, mais non ventilé la journée. Il doit être régulièrement aspiré (aspi endo-trachéales). Je voulais savoir qu'elle était la formation concernant les soins de trachéo pour les titulaires du CCA, notamment en cas d'incident (décanulation ou canule bouchée) ; en effet, certains collègues m'ont indiqué n'avoir eu qu'une formation théorique et n'avoir jamais fait de changement de canule "en vrai". Du coup, ils demandent qu'on leur produise un protocole. D'autres disent que mon fils devrait être accompagné d'un ambulancier infirmier. D'autres enfin, me conseillent de serrer les fesses et prier la sainte vierge pour qu'il n'y ait pas de souci pendant le voyage !!!!

Encore une fois, merci de l'attention que vous pourrez porter à mes interrogations....

en principe les ambulances sont équipées d'aspirateur à mucosités et de sondes, les ambulanciers CCA/DEA reçoive une formation pour aspirer les mucositées d'abord théorique et en principe ils devraient voir cela en stage hospitalier, après se qui est de remettre une canule cela est un autre probleme

...j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises, de transporter quelqu'un ( une adulte) en ambulance dans cette situation.
Nous avions avec nous tout son matériel ( respirateur, ppc, aspirateur de mucosité etc...), car elle savait trés bien s'en servir, elle gérait elle même tout cela.
Mais nous avions nous aussi un problème, c'est que s'il arrivait quelque chose pendant le transport?... J'ai donc réfléchis à mes cours... sur les trachéo... et comment le faire.

J'ai demandé conseil à la personne en question, et nous nous sommes formés sur son matériel... et sa façon de faire.
De fait, si il y avait eu besoin, nous étions préts à intervenir en attendant l'équipe médicalisée... je peux vous garantir, que la première fois que j'ai transporté cette personne, je me suis dit, mais elle ne passera pas un mois... et cela fait je crois 3 ans qu'elle est sortie de l'hôpital et je l'ai vu dernièrement, elle va bien et depuis 2 ans ( a peu prés), elle n'a plus de canule, et elle revit, bon, elle va doucement, mais elle va bien.

Mais revenons en au fait de devoir intervenir sur la canule, une canule ne se sauve pas comme ça non plus, et si ce n'est que de la remettre, il faut demander à un médecin ou une infirmière de vous montrer, parce que normalement, c'est du solide... pour l'aspiration, parcontre, je préconnise là encore de faire une formation rapide dans un service d'urgence, ou dans la structure où est suivit l'enfant ou la personne... et de pratiquer de bonnes façons les gestes adéquates... dans le cas ou cela deviendrait urgent.

Dans tout les cas, l'aspiration, se fait assez aisément, car il n'est pas besoin d'aller trop loin pour pratiquer l'aspiration... parce que cest "le" geste qui sauve... et pour ne pas oublier les gestes qui sauvent, il faur les repèter souvent, alors a faire avec du vieux matériel, des bouteilles et de l'eau... voir si vous avez les moyens, des manequins... mais bon, déjà, demandez aux soignants, ils vous aideront...

Pour le changement de canule de toute façon, il me semble que c'est un geste médical, à faire par un spécialiste... mais dans l'urgence, l'aspiration, est la première des solutions, car je le rappel, on ne laisse jamais quelqu'un s'étouffer... notre mission, est d'intervenir au plus vite, mais aussi dans les meilleurs conditions d'éfficacité et de sécurité... donc l'aspiration, fait parti du programme de formation, parce que cela fait parti de nos attributions... que ce soit une aspiration des voies aériennes ou d'une trachéo... cela nous a été enseigné en formation de cca/da... re-trouvons nos cours et/ou demandons aux professionnels de la santé, car eux sont à même de nous refaire des formations...
voilà, normalement, chaque cca/dea doit savoir utiliser l'aspiration...

@+

Merci pour vos réponses rapides.

Je pense que pour les aspi, on va pouvoir s'entendre. Mon fils a son propre matériel en permanence avec lui (aspirateur + sondes) et le geste en lui-même n'est pas sorcier (même si réglementé par un stage pratique de 5 jours, par arrêté ministériel, mais c'est une autre histoire...).

Non, ce qui me pose vraiment pb, c'est les soins d'urgence sur la canule. Car pour répondre à ta question, papithierry, mon fils s'est déjà décanulé une bonne demi-douzaine de fois ! Et oui, il n'a que 2 ans et ne s'exprime pas verbalement (alors quand à réaliser ses soins lui-même...) ! Le pire, c'est si ça se bouche, car même de bonnes aspi ne peuvent pas toujours venir à bout d'un bouchon de mucosités et alors là il faut changer la canule dans la minute ! (j'ai déjà vu une gamine dans cette situation, donc ça arrive...).

Donc à moins de faire suivre une formation spécifique à toutes les équipes de la compagnie d'ambulance, que faire ???

Bonjour nadjanadja
Tu sais , l'entreprise que tu as sollicitée doit répondre à tes questions parfaitement légitimes de la part d'une maman.
Si un ambulancier te répond de prier la sainte vierge, demande immédiatement le changement d'équipe.
Tu es en droit d'avoir avec ton fils de vrais professionnels capables d'intervenir sur la canule, nous sommes habilités à réaliser ce geste et effectivement l'aspiration est simple à executer, pour le remplacement il faut en connaitre la technique ( position decubitus) , respecter le protocole de desinfection , prendre la precaution de tirer un peu la peau vers le haut, introduire la canule , et la remettre dans l'axe ensuite(à peu près un quart de tour).Le medecin qui suit l'enfant doit avoir prescrit tout le matériel necessaire,que tu dois surement avoir en permanence avec toi
Tous les DEA doivent pouvoir faire ce geste, mais je conçois que certains puissent craindre d'intervenir sur un petit de 2 ans .
C'est pour cela que je te conseille de demander à une entreprise spécialisée en pédiatrie, de transporter ton fils, il faut vraiment que ce petit soit entouré des meilleures équipes.

Merci Sylvie pour ces précisions. J'ai malheureusement bcp de mal à trouver des ambulances pédiatriques, car pas répertoriées comme telles dans les pages jaunes ; j'appelle donc en priorité les compagnies du quartier et vois avec leurs disponibilités....
Je vais voir avec le médecin qu'il m'établisse un protocole précis que je soumettrai aux ambulanciers.
Je vous tiens au jus...

SYLVIE a écrit:

Bonjour nadjanadja
Tu sais , l'entreprise que tu as sollicitée doit répondre à tes questions parfaitement légitimes de la part d'une maman.
Si un ambulancier te répond de prier la sainte vierge, demande immédiatement le changement d'équipe.
Tu es en droit d'avoir avec ton fils de vrais professionnels capables d'intervenir sur la canule, nous sommes habilités à réaliser ce geste et effectivement l'aspiration est simple à executer, pour le remplacement il faut en connaitre la technique ( position decubitus) , respecter le protocole de desinfection , prendre la precaution de tirer un peu la peau vers le haut, introduire la canule , et la remettre dans l'axe ensuite(à peu près un quart de tour).Le medecin qui suit l'enfant doit avoir prescrit tout le matériel necessaire,que tu dois surement avoir en permanence avec toi
Tous les DEA doivent pouvoir faire ce geste, mais je conçois que certains puissent craindre d'intervenir sur un petit de 2 ans .
C'est pour cela que je te conseille de demander à une entreprise spécialisée en pédiatrie, de transporter ton fils, il faut vraiment que ce petit soit entouré des meilleures équipes.

titulaire du CCA, je n'ai personnellement jamais été formé pour changer une canule de trachéotomie, et cela ne faisait pas partie des cours lors du CCA a l'époque ou j'ai passé le diplôme. L'aspiration, en revanche est bien enseignée de manière théorique et devrait dans un monde parfait être réalisée en pratique lors d'un stage hospitalier.
Pour ma part, j'ai été amené a réaliser plusieurs aspirations d'urgences, notamment sur des victimes d'AVP inconscientes en détresses respiratoires et avec fracas du visage (on comprendra qu'ici la notion d'urgence et de détresse vitale prime sur la technique (asepsie etc...). Mais je n'ai quasiment jamais réalisé d'aspiration de confort sur des patients tracheotomisés.
Il faut donc compter sur l'expérience individuelle de chaque ambulancier pour ce genre de geste...

Je ne suis pas d'accord FM77 , parce que meme en cas de detresse vitale, mettre une paire de gant ne prend que qq secondes .

... d'office, quand il y a risque de "soins" à faire , on met une paire de gants et surtout il y a toujours du gel désinfectant aprés chaque manipulations, un coup de gel sur les mains et puis, des gants c'est vite enfilés... pour aspiration, c'est un geste appris au cca/da et en même temps, la trachéo ne doit être un frein à l'éxécution de la tâche...
@+

pi logiquement, tu dois descendre du camion en ayant déjà ta paire de gant pour le responsable de l'inter et le conducteur la met aussitôt être descendu de son camion

concernant tous les gestes techniques que nous aurions a faire rien ne vaut l'inter ( et pas une par an, non, non faut du drill) et la formation continue pour être réactualiser tous les ans...... Ca c'est une force des rouges qu'on a pas.......

hier, je demande a ma patronne, ce qu'on a accès comme formation continue via le système en entreprise ( les 20 heures par an) et elle me dit, ben y a rien..... en toute bonne fois, pas pour me dire tu vas bosser au lieu de faire de la FC...... Certain patron sont hors de tout cela en bien comme en mal et du coup , j'ai pu lancer mon idée d'aller au PHTLS l'année prochaine et comme quoi je fesais ma FC PSE2-MNPS dans une assos et qu'il y avait beaucoup de choses que nous aurions du avoir mis en place pour l'AMU..... mais ce terme, ils le vivent un peu comme un passage forcé chez nous

d'ailleurs, je ferai aussi le transport pédia si j'en ai l'occase, cela a l'air très intéressant

SYLVIE a écrit:

Je ne suis pas d'accord FM77 , parce que meme en cas de detresse vitale, mettre une paire de gant ne prend que qq secondes .

Tout a fait. je n'ai jamais dis que je n'utilisais pas de gants, bien au contraire.

merci pour vos réponses qui me permettent d'avancer dans ma réflexion. La compagnie d'ambulance me dit que je peux faire une demande exceptionnelle auprès de la sécu pour exiger un(e) infirmier(e) auprès de mon fiston. En effet, je ne peux pas exiger de tous les ambulanciers qui transporteront mon fils qu'ils aient la formation adéquate (en dehors de ce qui est enseigné dans le cursus obligatoire). Affaire à suivre....

... nadjanadja, les gestes adéquates, nous sont enseignés pendant notre formation, mais cela ne dispense absolument pas de demander si cela est accordé, la présence pour patient à risque, d'un praticien ou infirmier ( pédiatrique de préférence) d'être aux coté de ton enfant, dans la mesure ou l'état de santé le nécessite... sans pour autant avoir recourt au samu pour un transport de ce genre... il faut pour cela bien sur que la sécu accepte... demande à ton médecin ou ton pédiatre qu'il te fasses un certificat médical concernant les risques...

@+

http://oursonbleu.fr/para-medicalise-pediatrique.html
N'hésite pas à faire appel à cette société , ce sont les meilleurs professionnels ambulanciers que je connaisse.
Les société autour de chez toi ne sont pas aptes à gérer ton fils, et malgré tout , tu es en droit d'exiger le meilleur pour lui.
Une société qui te répond qu'elle ne peut pas faire faire le stage à tous ses ambulanciers, soit t'envoie toujours la même équipe formée , soit refuse le transport.
On ne peut quand même pas avoir le beurre , l'argent du beurre et le sourire de la crémière.
Chez les oursons, ils ont le personnel para-medic pour répondre à ta demande, alors fonce

oui, sylvie, ourson bleu c'est l'idéal, sauf qu'ils ne font que le transport d'urgence.

ah non désolée , ils font aussi tous les transferts des hopitaux et si c'est l'hopital qui reçoit ton fils, qui en fait la demande , l'ourson bleu viendra prendre ton fils en charge

ah bon ???? je les rappelle sur le champs ! merci !

je viens donc de les avoir au téléphone, et ils me confirment que dans cette configuration (transport quotidien, et non d'urgence ou interhospitalier) le paramédicalisé présente un surcoût énorme non pris en charge par la sécu. C'est donc au centre ou à moi-même d'investir ! ou alors de continuer à monter dans l'ambulance matin et soir, aux dépends de ma vie professionnelle et familiale.... Je suis un peu déprimée, là !

nadjanadja tu es de quel arrondissement de paris ?
Je vais essayer de contacter mes connaissances près de chez toi

paris 13! c'est très gentil à toi....

Bonjour à tous et toutes, bonjour Nadjanadja,

Navré de mes absences, je suis surbooké mais je viens souvent sur le forum lire les commentaires.

Bref en dehors de ça, permettez-moi de vivement réagir, et même très vite !
Parlons nous de réaliser une aspiration des mucosités sur un enfant, certes, mais sur une trachéotomie ??!!
Si c'est le cas et que des ambulanciers D.E. le fassent, c'est un geste invasif absolument interdit à nous tous ambulanciers !!
L'aspiration trachéobronchique est un geste qui relève de la compétence d'un infirmier, il peut être réalisé par le patient lui-même ou un membre de sa famille (en l'occurence la maman) conformément à l'Arrêté du 27 mai 1999 relatif à la formation des personnes habilitées à effectuer des aspirations endo-trachéales.

Pour que le trajet se passe bien, je vous donne le protocole à appliquer :
Vérifications au départ
- Prise des consignes spécifiques à l'appareillage (il peut s'agir d'un patient canulé ou non, avec embout standard ou non)
- Faire aspirer le patient avant le départ
- Vérifier la fixation et la bonne position de la canule de trachéotomie

Précautions pour les manips
- Position demi-assise de préférence (pour un enfant de cet âge, la position en décubitus dorsal est bonne, à changer selon...)
- Préparer le matériel d'aspiration

Surveillance lors du transport
- Surveiller l'apparition de signes de détresse respiratoire provoquée par l'encombrement et/ou l'obstruction de la canule par des mucosités.

Incidents durant le transport
- Tout problème doit être signalé à l'arrivée dans le service
- Détresse respiratoire provoquée par l'encombrement de la canule : proposer à la maman si elle est formée le matériel pour aspirer son enfant et l'assister, si elle ne peut le faire : APPEL AU CENTRE 15 (sur avis médical et seulement sur avis médical l'aspiration peut être déléguée à l'ambulancier)
- Canule déplacée ou arrachée : APPEL AU CENTRE 15
- Arrêt ventilatoire : APPEL AU CENTRE 15 (je le mets au cas où...)
Je rajouterai aussi que la ventilation assistée sur un patient trachéotomisé porteur d'une canule se fait au BAVU en raccordant directement la valve unidirectionnelle à la canule.
Si le patient est non canulé ou canulé sans embout standard, ventiler avec un masque O2 pédiatrique rond placé hermetiquement autour de l'orifice trachéal.

Maintenant, si certains ou certaines d'entre vous se risquent à aspirer une trachéo, vous connaissez vos responsabilités...

La societe tour eiffel fait aussi de la ped . Si la societe existe tjrs .

c'est la premiere fois que j'entend que l'on ne peut aspirer un trachéotomisé ! j'ai appris à le faire pendant mes stages de CCA, c'est vrais que cela fait 24 ans et heureusement que je sait le faire, vue le nombre de patients que j'ai transporté sur longue distance, quand on fait entre 6 à 8H00 pour un trajet, on doit biens les aspirer, c'est vrais que l'on nous prévient avant d'avoir un aspirateur qui fonctionne et des sondes, mais en générale les patients partent avec leurs materiels.
je vais me renseigner avec le service qui nous donne ces transports

Les aspirations endo-trachéales ne peuvent être pratiquées, chez des malades trachéotomisés depuis plus de trois semaines dont l'état ne justifie pas leur admission dans un établissement sanitaire et qui ne peuvent, en raison d'affections invalidantes chroniques, assurer eux-mêmes ce geste d'urgence nécessaire à leur survie immédiate, que sur prescription médicale précisant en particulier les modèles de sonde d'aspiration pouvant être utilisés et, en l'absence d'infirmier, par des personnes ayant validé une formation spécifique définie par arrêté du ministre chargé de la santé.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000378169&categorieLien=cid

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000197457&fastPos=35&fastReqId=1033031705&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte