que font nos voisins secouriste du monde en formation SAP ?

allez pour ne pas rebondir constamment entre AFGSU 1-2 et PSE 1-2 , allons voir un peu ce qui se passe chez les autres

donc, je vais passer ce soir sur le PHTLS et autre ALS, ATLS etc...... pour aller faire un tour chez nos amis de la belle Province, le Quebec

j'ai rencontré sur facebook un paramedic quebecois avec qui je correspond maintenant et nous echangeons nos points de vue sur notre passion et metier , le secours à personne et donc forcement sur nos formations concernant ce point

il vient de me transmettre un document tout bonnement super super interessant car etant la base de leur formation en Secours a Personne

j'ai nommé le PICTA: PROTOCOLES D’INTERVENTION CLINIQUE À L’USAGE DES TECHNICIENS AMBULANCIERS PARAMÉDICS ( une bible de 268 pages )

voila la table des matières:

TABLE DES MATIÈRES

AVANT-PROPOS

GÉNÉRALITÉS

PROTOCOLE D’APPRÉCIATION DE LA CONDITION CLINIQUE PRÉHOSPITALIÈRE
APP. APPRÉCIATION DE LA CONDITION CLINIQUE PRÉHOSPITALIÈRE
APPRÉCIATION DE LA STABILITÉ DU PATIENT

SITUATIONS DE SINISTRE

SIN. 1 INTERVENTION SUR UN SITE DE SINISTRE COMPORTANT PLUSIEURS PATIENTS
SIN. 2 START ET JUMP – START MODIFIÉ

PROBLÈMES INDUSTRIELS

IND. 1 EXPOSITION À DES MATIÈRES DANGEREUSES - INTERVENTION GLOBALE
IND. 2 EXPOSITION CUTANÉE À DES SUBSTANCES TOXIQUES
IND. 3 INHALATION DE VAPEURS OU DE SUBSTANCES TOXIQUES

SITUATIONS DE RÉANIMATION

RÉA. 1 ARRÊT CARDIORESPIRATOIRE (ACR) D’ORIGINE MÉDICALE – ADULTE
RÉA. 2 ARRÊT DES MANOEUVRES LORS D’ACR D’ORIGINE MÉDICALE
RÉA. 3 ARRÊT CARDIORESPIRATOIRE D’ORIGINE TRAUMATIQUE - ADULTE
RÉA. 4 ARRÊT DES MANOEUVRES LORS D’ACR D’ORIGINE TRAUMATIQUE
RÉA. 5 ARRÊT CARDIORESPIRATOIRE D’ORIGINE MÉDICALE - PÉDIATRIQUE (0 À PUBERTÉ
RÉA. 6 ARRÊT CARDIORESPIRATOIRE D’ORIGINE TRAUMATIQUE – PÉDIATRIQUE (0 À PUBERTÉ)
RÉA. 7 INTUBATION AU COMBITUBE DU PATIENT EN HYPOVENTILATION
RÉA. 8 PROTOCOLE DE PRISE EN CHARGE LORS D’INTERVENTION DE RÉANIMATION EN COURS AVEC
DEA

PROBLÈMES ENVIRONNEMENTAUX

ENV. 1 ACCIDENT DE PLONGÉE
ENV. 2 BRÛLURE
ENV. 3-A COUP DE CHALEUR
ENV. 3-B CRAMPES/ÉPUISEMENT PAR LA CHALEUR
ENV. 4 ÉLECTRISATION / ÉLECTROCUTION
ENV. 5 ENGELURE
ENV. 6 HYPOTHERMIE
ENV. 7 SUBMERSION

PROBLÈMES MÉDICAUX

MED. 1 Ǿ PLAINTE SPÉCIFIQUE : FAIBLESSE
MED. 2 ATTEINTE DE L’ÉTAT DE CONSCIENCE
MED. 3 BRADYCARDIE, TACHYCARDIE OU PALPITATION
MED. 4 CÉPHALÉE
MED. 5 CHOC NON TRAUMATIQUE
MED. 6 CONFUSION AIGUË
MED. 7 CONVULSIONS
MED. 8 DIFFICULTÉ RESPIRATOIRE
MED. 9 DOULEUR ABDOMINALE
MED. 10 DOULEUR THORACIQUE
MED. 11 ÉPISTAXIS
MED. 12 INTOXICATION VOLONTAIRE OU INVOLONTAIRE ET TOXICOMANIE
MED. 13 OBSTRUCTION DES VOIES RESPIRATOIRES PAR CORPS ÉTRANGER (PATIENT DE PLUS D’UN AN)
MED. 14 PARALYSIE
MED. 15 PERTE DE CONSCIENCE/SYNCOPE
MED. 16 PROBLÈMES DIABÉTIQUES - HYPOGLYCÉMIE
MED. 17 RÉACTION ALLERGIQUE/ANAPHYLACTIQUE

Table des matières ii

PROBLÈMES OBSTÉTRICAUX

OBS. 1 FEMME ENCEINTE EN TRAVAIL
OBS. 2 L’ACCOUCHEMENT IMMINENT
OBS. 3 L’ACCOUCHEMENT IMMINENT - PRÉSENTATION PAR LE SIÈGE
OBS. 4 L’APPRÉCIATION ET SOINS AU NOUVEAU-NÉ
OBS. 5 CONVULSIONS DU TROISIÈME TRIMESTRE - ÉCLAMPSIE
OBS. 6 PROCIDENCE DU CORDON
OBS. 7 SAIGNEMENT VAGINAL

PROBLÈMES PÉDIATRIQUES

GÉNÉRALITÉS SUR LES PROBLÈMES PÉDIATRIQUES

PED. 1 ATTEINTE DE L’ÉTAT DE CONSCIENCE
PED. 2 CONVULSIONS
PED. 3 DIFFICULTÉ RESPIRATOIRE
PED. 4 OBSTRUCTION DES VOIES RESPIRATOIRES PAR CORPS ÉTRANGER (PATIENT DE MOINS D’UN (1) AN)

PROBLÈMES PSYCHIATRIQUES

PSY. 1 PROBLÈME DE COMPORTEMENT
PSY. 2 TRANSPORT SANS CONSENTEMENT

PROBLÈMES MÉDICO-LÉGAUX

MED.-LEG. 1 ENFANT MALTRAITÉ
MED.-LEG. 2 ARRÊT CARDIORESPIRATOIRE AVEC RÉANIMATION IMPRATICABLE (MORT OBSCURE OU NON,
DATANT DE PLUSIEURS HEURES)
MED.-LEG. 3 DIRECTIVES DE NON-INITIATION DE LA RÉANIMATION
MED.-LEG. 4 MORT ÉVIDENTE
MED.-LEG. 5 PRÉSENCE D’UN MÉDECIN/SAGE-FEMME SUR PLACE

PROBLÈMES TRAUMATIQUES

INFORMATION SUR LES PROBLÈMES TRAUMATIQUES

INDICE PRÉHOSPITALIER POUR TRAUMATISMES (IPT)
TRAU. APP. - APPRÉCIATION DE LA CONDITION CLINIQUE PRÉHOSPITALIÈRE EN TRAUMATOLOGIE
TRAU. 0 INDICATIONS D’IMMOBILISATION DE LA COLONNE VERTÉBRALE
TRAU. 1 TRAUMATISME ADULTE (INCLUANT TRAUMA THORACIQUE ET ABDOMINAL)
TRAU. 2 TRAUMATISME CHEZ LA FEMME ENCEINTE
TRAU. 3 TRAUMATISME ISOLÉ DES EXTRÉMITÉS
TRAU. 4 TRAUMATISME OU BRÛLURE OCULAIRE
TRAU. 5 TRAUMATISME PÉDIATRIQUE

TECHNIQUES

TECH. 1 RETRAIT DU CASQUE PROTECTEUR
TECH. 2 CONTENTIONS
TECH. 3 CONTRÔLE D’HÉMORRAGIE
TECH. 4 PROTECTION SPINALE ADULTE
TECH. 5 PROTECTION SPINALE PÉDIATRIQUE
TECH. 6 TUBE OROTRACHÉAL À DOUBLE VOIE (COMBITUBE ET COMBITUBE SA)
TECH. 7 IMMOBILISATION DES EXTRÉMITÉS
TECH. 8 TRANSPORT D’UN MEMBRE AMPUTÉ
TECH. 9 OXYLATOR
TECH. 10 OXYGÈNE/SATUROMÉTRIE

LEXIQUE

je tiens le PDF pour ceux qui veulent se documenter la dessus , me faut juste votre adresse mail

bonne soirée a tous et la suite au prochain numero

... Pourquoi, en France, sommes-nous toujours en retard par rapport à l'évolution des autres pays?... voilà encore si j'ose dire, une preuve de l'immobilisme intellectuel de nos "TRES CHERS" dirigeants.

Dans un pays qui se veut la vitrine du monde à égalité avec les USA (et d'autres?...) nous avons un système qui est percé de toute part, avec diverses entités du monde de la santé, du secours à personne et de la sécurité... et nous n'arrivons même pas à coordonner tout cela, ni même à ne faire qu' une "société" dédiée aux secours et aux soins des personnes!...

Dans les formations, nous retrouvons le même schéma et de surcroît, en France ( il ne doit y avoir d'ailleurs que chez nous?) nous avons des associations ( croix rouge, ffss, etc...) la protection civil, les pompiers et autres... et nous les ambulanciers privés.
Nombres de façons différentes de faire les cours, de privilégier plus ou moins certains aspects dans les thèmes et les façons de procédés, voir, procédures complètement différentes en fonction de la "mode" pédagogique etc... j'en passe et des meilleurs!

Nous avons une avancée qui n'est pas négligeable ( loin s'en faut ) dans les cours avec la formation d'aide soignante ( diplôme d'état lui aussi, ne l'oublions pas) c'est qu'il y a un tronc commun et donc une passerelle, mais le seul point commun avec la formation des sapeurs pompiers, c'est le secourisme!... et oui! puisque c'est la même base, mais cela diffère en fonctions des formateurs et des contextes (mais comme il faut toujours un "mais", nous avons l' AFGSU1et2 et les pompiers PSE1 et 2).

Quant à la façon d'enseigner, chez les pompiers je dirais que c'est la rigueur militaire ( ou tout est carré et enseigné, utilisé et reproduit en termes clairs, net "et le petit doigt sur la couture du pantalon... ce n'est qu'une expression") et oui j'ai connu ça!...

Et à l' opposé, une formulation plus dans le language médical ( puisque ce sont des médecins,infiriers/eres et des ambulanciers/eres qui nous formes) et donc un coté plus humain, moins facile parce que les termes et les formulations sont quelques fois plus durs à assimiler, mais généralement, quelque soit le cheminement emprunté, les cours sont bien compris et retenus, d'autant qu'il y a une certaine aisance dans le fait que l'on nous ne demande pas d'apprendre parcoeur mais de bien comprendre pour pour bien retenir!.

Je ne dis pas qu'il y a une meilleur façon par rapport à l'autre d'enseigner, mais voilà, du fait de la diversité des entités et des missions, nous avons en France, plusieurs méthodes (et donc politiques de travaille) et plusieurs systèmes, qui associés, ont un coût extrèmement honéreux.

Dans les pays européens, les choses sont différentes, aux USA et dans d'autres contrées, c'est tout aussi différents, il y a eu évolutions, changements des moeurs, des coutumes ont été supprimées, il y a eu nivelage, cela n'a pas du se faire sans mal, mais le résultat est là!... ils ont quasiment tous, paramédicalisés les secours!... preuves, nos cousins canadiens (quelques soit la partie du Canada) et leurs voisins américains... Leur niveau de connaissances est suppérieur au nôtre!...

Pour ce faire, ils ont réfléchis, ont actés et joins les gestes à la parole... ils y sont arrivés... eux!

J'aimerais faire une formation d'ambulancier et travailler à l'étrangé ( mais je ne parle pas anglais).

Notre problème en France, c'est que nos hommes politiques sont frileux, pour certains bornés, fermés à toutes évolutions (surtout si cela ne leur rapporte pas quelques choses... politiquement) et bien trop orgueilleux pour reconnaitres que leur politique en matière de santé et de secours est désuette et non productive... Nous avons dans notre tableau (professionnellement parlant) des pièces de "puzzles" qui ne sont pas adaptés au "dit" tableau. on a quelques avancées qui ne sont pas suivis d'éffets ou dont les suites laissent à désirer, parce que le législateur n'a pas prévu de suite et/ou de finalité.
C'est tout un système qui est à revoir... mais qui? pour le faire???...

merci paramedic911 de nous avoir communiqué cette information.
@+

euh... je suis désolé, mais j'ai eu un petit soucis de clavier et le titre du message s'est effacé et une bride de phrase s'est retrouvé à la place...

euh... une petite formation en informatique et un apprentissage du clavier serait surement approprié... désolé encore.@+

Ne pas oublier un point important, dans les pays anglo-saxons, les paramedics c'est du niveau Bac+4 minimum (jusqu'à +7 avec certaines spécialisations, il me semble), si l'on veut faire un point de comparaison avec notre système

les EMT-B sont du niveau de nos DEA....... et ils en ont plein des EMT-B. Apres faut savoir ce qu on veut faire c'est sur, soit on reste pepere et on continue de conduire son taxi-VSL-Ambulance petit Volume ( rayez les mention inutile) tranquille, soit on veut evoluer vers le secours d'urgence et la on se donne les moyens de le faire.......

je vais tenter de rentrer en contact avec un ambulancier Catalan de la SEM 061 pour avoir leur cursus, il serait bien aussi d'avoir l'exemple suisse ( se rapprochant enormement du quebec) et d'autre pays européens tiens

mais une chose est sure, le simple DEA ( qui plus est encore moins quand le gars a 10-15 ans de diplomes sans recyclage quelquonque) est vraiment a la base par rapport a tous nos confreres europées et hors europe et encore la chez nous, c est le fin du fin ..... y a pas un souci quelque part quand meme????? alors si je suis gentil et que je rajoute soit l' AFGSU ou le PSE 2 ( qui n'ait pas rare parmi nous quand meme, on est nombreux a avoir ete SP ou Associatif), la FAE SMUR ( qui n'est pas non plus d'un enorme niveau) et quelques autres stages comme le transport pedia etc, ben on continue de pas trop voler haut au niveau AMU..... comme quoi, cela n'est vraiment pas une priorité de nos instances dirigeantes ni de la majorité des ambulanciers de France malgré tout

le debat reste ouvert

tout comme certains pompiers le disent au sein de leur filiaire pour concurrencer notre présence au sein de l'AMU, ne devrions nous pas nous meme nous spécialiser entre transport sanitaire au sens large du terme et Secours d'Urgence de l'autre qui a autrement besoin d'etre bien plus spécialisé, formé et recyclé ??????

paramedic911 a écrit:

les EMT-B sont du niveau de nos DEA....... et ils en ont plein des EMT-B.

Pour accéder à la formation, même les EMT "B" doivent avoir un cursus scolaire autrement plus élevé qu'en France, niveau college (pas le collège français)

... En suisse, les ambulanciers d'un canton, ne peuvent pas bosser dans un autre canton s'ils n'ont pas le diplôme du canton visé.

A savoir, qu' en fonction du canton dans lequel ils obtiennent leur diplôme, dans un autre canton, il n'est pas forcément agréé... si mes souvenirs sont exact, car j'ai vu un ambulancier suisse qui m'avait expliqué le sujet (mais il y a longtemps).

Ceci dit, les ambulanciers suisses font tout les transports, accident et malades... les pompiers ne font que la désincarcération, protection incendie et incendies, protection des biens et des personnes etc... leurs équipement est sans communes mesures par rapport au nôtre et leurs formations bien plus poussées et pointues que la nôtre et il me semble que c'est 3 années d'études.
De plus, si un français veut faire une formation d'ambulancier en suisse, il faut trouver un patron, une promesse d'ambauche, signer un contrat et être accepté par les autorités suisses... bref, il y a des impératifs.

Si je peux avoir le détails concernant les formations et le métier d'ambulancier dans sa totalité, je vous donnerais l'info, à moins que quelqu'un connaisse et nous en dise un peu plus.
En angleterre, c'est il me semble 2 années d'études...

Quant à nous spécialiser, je suis partant, mais chez nous, si c'est pas dans les textes et si c'est pas agréé, rien ne peut se faire... par exemple la "phtls", 3jours, aux alentours de 400/500 € (livre et hébergement compris... quelle entreprise voudrat investir pour une formation qui ne sera pas agréée et ne pourrat rien amener à l'entreprise?... cela servira à qui aura fait cette formation, mais pour en faire quoi, puisqu'en France on a pas le droit de faire du "phtls" et que de toute façon, nous n'avons pas d'utilisation possible puisque nous n'avons pas les textes qui ouvrirait de telle possibilité et les instances ne veulent pas mettre en place cette formation ni même créer la fonction paramédic... sinon peut-être les pompiers puisqu'ils ont toute l' attitude pour faire ce qu'ils veulent!...

Au fait, notre système "éducation nationale" est plustôt à la traine, car nous n'avons pas de gens compétant pour faire évoluer les choses, ce que nous constatons, c'est que le niveau n'est pas des plus élevés et donc forcément, par rapport aux pays, même si on nous envie notre "école" et nos "collèges et autres universités" ils n'en reste pas moins, que dans les autres pays, les niveaux sont tout de suite plus élevés... il manque d'envie et d'audace à nos gouvernements succéssifs pour faire évoluer les choses!.

Il serai interressant de connaitre les différents contenus de formations ambulanciers dans les autres pays par rapport à notre formation... et ce dans le détails.

Qui peut nous donner d'autres infos?
@+