Mobilisation

[i]Petite précision concernant ce texte.
Je n'en suis pas l'auteur, mais je partage les idées.
Je souhaite qu'il soit relayé par le plus grand nombre, dans vos entreprises respectives.
"L'AMBULANCE AUX AMBULANCIERS !!!".
Parce que la promotion et le gain en crédibilité de ce métier passe par sa défense en premier lieu face à ses détracteurs.

La profession d'ambulancier privé (AP) en France (pays des Lumières...) fait l'objet de discriminations diverses tant au niveau du respect de la dignité humaine que de l'absence de reconnaissance de leur dévouement au service des citoyens.

Le salarié ambulancier se retrouve aujourd'hui au beau milieu d'une guerre interministérielle opposant d'une part les élites de la Santé, les caisses d'assurance maladie, les syndicats patronaux et d'autres part les acteurs du prompt-secours représentés par la Défense et le ministère de l'Intérieur. L'ambulancier (terme en lui même rétrograde et ne qualifiant en rien l'étendue de l'activité), professionnel de santé à part entière étant relégué au ministère des transports...

La très récente participation de celui-ci à la prise en charge préhospitalière urgente dans le cadre des gardes préfectorales (Aide Médicale Urgente) n'a eu pour conséquence que d'aliéner un peu plus sa condition de salarié corvéable à souhait. Le faible coût des transports privés défiant toute concurrence... que fait-on de l'acte ambulancier en lui-même quant celui-ci au travers de ses missions se voit par la force des choses exercer des soins plus ou moins complexes (de la plaie simple à l'accouchement), prévenir l'évolution clinique d'un sujet instable, analyser les situations conflictuelles, ne pas se faire manipuler/agresser, protéger, transporter des victimes qui souffrent et hurlent à en faire vibrer les tympans (en roulant à 30km/h et sans pouvoir les sédater), conduire, entretenir, désinfecter etc... jusqu'à 70 heures par semaine... payées à 83% ! prenant des amendes en franchissant des feux-rouges ! menaçant leurs vies avec une sirène 3 tons dérisoire ne sécurisant pas plus l'équipage que l'usager de la route ! tout cela mis bout-à-bout (et la liste est loin d'être exhaustive !) on peut alors légitimement se demander: "mais dans quel pays vit-on ?"

Le temps est donc venu de prendre son destin en main (ce que les générations précédentes n'ont pas su faire et il faut le dire) afin de faire valoir les droits des patients croyant à tort que lorsqu'ils composent le 15 un médecin urgentiste va systématiquement accourir à leur chevet (nous ne remercions pas les chaines de télévision et nombre de médias vecteurs de cette désinformation), assurer la pérennité de la profession et la promouvoir aux yeux de la population. Le corps des ambulanciers rassemblant aujourd'hui environ 50 000 salariés en France...

Enfin, concernant l'intervention des personnels hospitaliers dans les ambulances, les salariés ambulanciers du public comme du privé doivent prendre conscience que les infirmier(e)s ISP comme IADE (avec tout le respect qui leur revient), n'ont pas leur place dans un véhicule. Comprenez bien que ceux-ci se posent (bien malgré eux souvent, car le fonctionnement de notre système de prise en charge urgente est ainsi fait) comme un obstacle à l'évolution de la profession. En effet, il serait envisageable de seconder les médecins urgentistes avec des ambulanciers SMUR type EMT-P (paramédic) à la française (AMTDE ?) ainsi que dans le secteur privé en offrant les services EMT-P (AMTDE) lors des gardes préfectorales. Il en va de l'intérêt des patients/citoyens.

Par conséquent les conditions d'exercice de la profession d'ambulancier privé doivent-être redéfinies en fonction d'une logique de réduction des coûts de prise en charge préhospitalière urgente tout en assurant un service de qualité optimum et ce, sous la gestion des centres 15 dans le cadre d'une réponse graduée.

1) Changement de ministère et passage des Transports, à la Santé.
1) Annulation de l'accord cadre et son régime d'équivalence: 1h travaillé = 1h payée, 42 h effectives maximum par semaine
2) Majoration du taux horaire pour le travail de nuit et de permanence.
3) Taux horaire à 12 euros pour l'emploi A
Taux horaire à 14 euros pour l'emploi B
(Taux horaire à 16 euros pour l'emploi C ?)
4) Revalorisation à 600 euros par ASSU et par tranches de 12 heures des indemnités allouées aux gérants des entreprises lors des gardes préfectorales sans toutefois facturer les transports en sus.
5) Primes de dimanche et jour férié.
6) Treizième mois.
7) Création de la formation d'Auxiliaire Médico-Technique Diplômé d'Etat (A.M.T.D.E) comme extension au Diplôme d'Etat d'Ambulancier (sur la base de l'EMT-P anglo-saxon) pour les salariés souhaitant se spécialiser dans l'urgence. (emploi C ?)
Emploi A et B => transport sanitaire.
Emploi B et C => transport sanitaire urgent.
Création d'une ASSU identique en tous coins de la France sur la base d'un grand volume s'alignant sur les normes européennes de sécurité en vigueur, soit jaune fluo caducée et matériel de soins d'urgence adapté. Tenue identique également.
9) OBLIGATION DE RECYCLAGE ANNUEL, organisé par les CESU
10) RECONNAISSANCE DE LA PÉNIBILITÉ DU TRAVAIL d'Ambulancier. Ouverture des droits à la retraite des 55 ans avec une pension minimum à 100% du smig.

Faites passer le message

Citation :

1) Changement de ministère et passage des Transports, à la Santé.
1) Annulation de l'accord cadre et son régime d'équivalence: 1h travaillé = 1h payée, 42 h effectives maximum par semaine
2) Majoration du taux horaire pour le travail de nuit et de permanence.
3) Taux horaire à 12 euros pour l'emploi A
Taux horaire à 14 euros pour l'emploi B
(Taux horaire à 16 euros pour l'emploi C ?)
4) Revalorisation à 600 euros par ASSU et par tranches de 12 heures des indemnités allouées aux gérants des entreprises lors des gardes préfectorales sans toutefois facturer les transports en sus.
5) Primes de dimanche et jour férié.
6) Treizième mois.
7) Création de la formation d'Auxiliaire Médico-Technique Diplômé d'Etat (A.M.T.D.E) comme extension au Diplôme d'Etat d'Ambulancier (sur la base de l'EMT-P anglo-saxon) pour les salariés souhaitant se spécialiser dans l'urgence. (emploi C ?)
Emploi A et B => transport sanitaire.
Emploi B et C => transport sanitaire urgent.
Création d'une ASSU identique en tous coins de la France sur la base d'un grand volume s'alignant sur les normes européennes de sécurité en vigueur, soit jaune fluo caducée et matériel de soins d'urgence adapté. Tenue identique également.
9) OBLIGATION DE RECYCLAGE ANNUEL, organisé par les CESU
10) RECONNAISSANCE DE LA PÉNIBILITÉ DU TRAVAIL d'Ambulancier. Ouverture des droits à la retraite des 55 ans avec une pension minimum à 100% du smig.

c'est vrai que cela serai genial , si on en arriver la .


mais

Citation :

Faites passer le message

cela suffiras pas a changer les choses helas

Ce qui fera pas avancer les choses, c'est de ne rien faire.

Cela dit, si je suis d'accord avec l'auteur, je pense qu'il faudrait déja faire respecter nos lois (si injustes soient elles pour certaines) avant d'en envisager d'autres.

Quand je lis :

semeda a écrit:

jusqu'à 70 heures par semaine... payées à 83% ! prenant des amendes en franchissant des feux-rouges !

J'ai envie de dire que tu es en droit de refuser de dépasser les 48 heures de travail effectif dans ta boite (donc 57 heures et quelques à 83%) et qu'on est PAS prioritaire nomdidiou (et si c'est le samu qui te mandate, alors les amendes tu t'en tamponnes quoi).

semeda a écrit:

Le temps est donc venu de prendre son destin en main (ce que les générations précédentes n'ont pas su faire et il faut le dire)

Ouch... Le diplome d'état c'est quand même une bonne chose. Certes l'avenant 3 est perfectible mais c'est mieux qu'avant. De même, fut une époque ou sur un long rapatriement sanitaire, celui qui ne conduisait pas (lors d'un aller ou retour à vide) n'était pas payé. Les générations précédentes ont rien fait ? Bah je suis pas un membre de la vieille génération (j'ai 25 ans quoi) mais je suis pas d'accord.

Citation :

(nous ne remercions pas les chaines de télévision et nombre de médias vecteurs de cette désinformation), assurer la pérennité de la profession et la promouvoir aux yeux de la population.

+1 pour la valorisation de merde. Mais j'ai JAMAIS vu un documentaire sur les ambulanciers privés à la télé perso (alors que flics, pompiers ou medecin urgentiste y'en a 12 par jour).

Citation :

Enfin, concernant l'intervention des personnels hospitaliers dans les ambulances, les salariés ambulanciers du public comme du privé doivent prendre conscience que les infirmier(e)s ISP comme IADE (avec tout le respect qui leur revient), n'ont pas leur place dans un véhicule. Comprenez bien que ceux-ci se posent (bien malgré eux souvent, car le fonctionnement de notre système de prise en charge urgente est ainsi fait) comme un obstacle à l'évolution de la profession. En effet, il serait envisageable de seconder les médecins urgentistes avec des ambulanciers SMUR type EMT-P (paramédic) à la française (AMTDE ?) ainsi que dans le secteur privé en offrant les services EMT-P (AMTDE) lors des gardes préfectorales. Il en va de l'intérêt des patients/citoyens.

A long terme ce serait formidable... Mais la refonte serait ENORME ! Comme tu dis y'a 50 000 ambulanciers en france. Applique ceci et il en restera 2000 parmi ceux la qui resteront dans ce boulot. Je veux pas médire sur les collègues mais je connais énormement d'ambulanciers privés qui ont eu un CCA en équivalence ou depuis 30 ans qui se savent pas ce qu'est une phlébyte, n'ont jamais massé sur un ACR, ne savent pas se servir d'une attelle ou d'un matelas coquille et se satisfont de faire du VSL ou du samu type "j'ai pas fait caca depuis 4 jours et je me sens balloné) tout les jours.

Citation :

1) Changement de ministère et passage des Transports, à la Santé.

Donc pour moi, suppression des VSL ?

Citation :

1) Annulation de l'accord cadre et son régime d'équivalence: 1h travaillé = 1h payée, 42 h effectives maximum par semaine
2) Majoration du taux horaire pour le travail de nuit et de permanence.

Double ok... même si 42h par semaine seulement me semble impossible. Si on devient paramédic, faudra assumer les qualités ET les défauts de ce type de métier (horaires de merde quoi).

Citation :

3) Taux horaire à 12 euros pour l'emploi A
Taux horaire à 14 euros pour l'emploi B
(Taux horaire à 16 euros pour l'emploi C ?)

Houla et lol. En gros ça donne un SMPG (sans faire de nuits, de week end, aucun panier ni rien) à 1400 euros net pour les AA et 1640 pour les DEA ? Moi je veux bien (voire je trouverais pas ça si énorme) mais je suis pas dupe, ça n'arrivera que quand le prix moyen du litre de lait sera à 5 euros en supermarché.

Ton emploi C c'est celui qui secondera le medecin urgentiste en intervention ? A voir...

Citation :

4) Revalorisation à 600 euros par ASSU et par tranches de 12 heures des indemnités allouées aux gérants des entreprises lors des gardes préfectorales sans toutefois facturer les transports en sus.

Perso, je trouverais plus logique qu'une grosse part des aides de l'état octroyées aux pompiers aillent au patron ambulancier. C'combien actuellement... 300 euros non ? Perso même en prenant en compte le salaire de l'équipage, l'essence utilisée et le matos utilisé en une journée/nuit de garde, c'est foutrement rare qu'on arrive à seulement la moitié de ces 300 euros (sans compter donc la facturation des transports).

Citation :

5) Primes de dimanche et jour férié.

La prime de dimanche fait rire mais elle est déja en place. Pour les jours fériés, on est encore pas si mal loti je trouve (payé double pour 5 d'entres eux... je virerais juste la contrainte de l'ancienneté moi).

Citation :

6) Treizième mois.

En plus de tout ce que tu as cité avant ? Je suis pas sur que ce soit necessaire ou meme justifié, mais encore une fois je cracherait pas sur des sous.

Citation :

7) Création de la formation d'Auxiliaire Médico-Technique Diplômé d'Etat (A.M.T.D.E) comme extension au Diplôme d'Etat d'Ambulancier (sur la base de l'EMT-P anglo-saxon) pour les salariés souhaitant se spécialiser dans l'urgence. (emploi C ?)

Un énorme +1 pour cette suggestion. En esperant que des aides seront mises en place pour les DEA/CCA actuel qui désireraient passer au niveau supplémentaire.

Citation :

9) OBLIGATION DE RECYCLAGE ANNUEL, organisé par les CESU

Bien d'accord aussi.

Citation :

10) RECONNAISSANCE DE LA PÉNIBILITÉ DU TRAVAIL d'Ambulancier. Ouverture des droits à la retraite des 55 ans avec une pension minimum à 100% du smig.

A voir. Faudrait déja convaincre les gens de rester dans ce boulot (désolé pour les anciens, mais faut reconnaitre que ceux qui restent ambulanciers privés plus de 10 ans constituent une sacré minorité).


Je concluerais en disant que la prime d'ancienneté (2% au bout de 2 ans, 4% au bout de 4 ans etc...) devrait etre calculée en fonction de l'ancienneté dans le métier (obtention du diplome) et non dans l'entreprise, et qu'elle mérite une valorisation (genre qu'elle continue, genre 20% au bout de 20 ans).

Bonjour,

Nous sommes en 2010 et nous serons les derniers à passer au 35 heures en 2012 !!!

10 ans aprés l'ensemble des travailleurs français.

Aucune autre profession n'aurait accepté cela. Pourquoi et comment des syndicats ont pu signé un tel accord.

Effectivement, c'est trés dur de faire évoluer les choses. Mais rendons hommage à tous ceux et celles qui essayent.

Suppression des VSL, pourquoi pas ?
Pas besoin un DEA pour conduire une personne chez le Kiné ou en dyalise.
Libéralisation de la profession de Taxi ou comme au EU des minicabs.
Bien sur 70 heures par semaine il faut refuser. Mais dans beaucoup de boîtes les dirigeants ou pire les responsables d'agence (ancien cca) s'en moque. C'est la menace du chomage qui fait accepter des conditions aussi lamentable.

De plus travailler en conflit avec son employeur est source de srtess et de découragement voire d'accidents.
Ou je bosse, 3 personnes en maladie en deux semaines. Cela n'inquiète pas la RH.

Donc mobilisons nous et essayons d'obtenir des conditions de travail décentes.

il sort d'ou ce texte ?????? car avant de le faire partager, j'aimerai bien voir la source originale

On sera pas aux 35 heures en 2012. Le coeff de 90% nous fera travailler 39h payées 35, nuance. Sans compter que les permanence resteront à 75%.

Pour etre honnete, y'a 2-3 autres boulots sous payés en france. La plupart des assistantes maternelles ont un coeff à 50% et les éducateurs en colo ont des contrats à 20-30 euros par jour.

Ca ne change rien au fait que notre boulot devrait etre mieux valorisé certes.

Sinon je suis d'accord avec tes revendications hein, même si à la vitesse ou ça évolue dans ce métier, ça se fera en plusieurs dizaines d'années, et encore.

d'ou vient ce texte ?
au 35h00 on y est, c'est la maniere de les calculer qui pose probleme.
et comme le dit ankara, les anciens ne t'on pas attendu pour faire evoluer la profession que tu n'as pas connu il me semble !

Je pose la même question , qui est à l'origine de ce texte?????
Car il y a pleins d'erreurs ,nous les ambulanciers privées nous avons toujours fait du C15 , mais pour certains patrons cela n'était pas rentable car véhicule bloqué trop longtemps pour une simple mission.Et depuis 2001 notre profession est en pleine reconstruction,et je n'ai pas souvenir que PARIS se soit fait en 1 jour.
Faites déjà appliquer correctement l'accord cadre dans vos entreprises et suivez l'évolution permanentes de vos collègues aux paritaires.Mais bien sur rien ne vous empêche d'avoir des accords d'entreprise .

Bonjour,

Je ne pense pas que cet accord soit une évolution pour les salariés mais bien pour les patrons.

Je repose ma question: Qui a bien pu signer un tel accord pour notre profession. Surement pas des ambulanciers en poste à l'époque. Passer de 75% à 90% en 10 ans, qu'ellle belle victoire syndicale. Pour moi on se fout du monde !!!

10 ans pour évoluer me s'emble quand même un peu long.

Je ne dit pas que les anciens n'ont rien fait, mais vous avouerez qu'aujourd'hui nous avons un sacré métro de retard.

Comparez nos salaires et nos heures par rapport au aide soignant par exemple.

Les accords d'entreprise trés bien, mais pensons au plus grand nombre.

Le texte provient d'un groupe sur facebook dédié au métier d'ambulancier. 400 membres aujourd'hui.

Quelles erreurs avez vous trouvé dans ce texte ?
Ce n'est qu'un message qui je pense mérite d'être relayé.

ahhhh Facebook autant j'ai créé un groupe pour les ambulanciers de mon département pour essayer de se retrouver ( et c'est pas bien facile.....) autant on trouve beaucoup de tout et surtout de rien sur ce support ......

notre gros problèmes c'est qu'il est impossible de se rassembler est d'être solidaire , comme dans beaucoup de métier au moindre soucis il bloque tout , et la il sont enfin entendu .

nous rien , ou pas grand chose


après je suis d'accord avec chritineoap , on veut faire changer les choses , mais même l'accord carde en vigueur n'est pas appliquer dans toutes les entreprises .

aucune société ne fonctionne de la même manière chaque entreprise le fais a sa sauce .

comment ne pas être larguer dans tout ça .


je crois que la première question a se poser c'est comment arriver a se mobiliser ?

es ce que seulement les média relayerons le message ?

pour moi il faut que les gens connaissent notre situation , pour pouvoir revendiquer .

perso en temps que dea je ne demande pas a avoir 14 euro de l'heure , je souhaiterais juste que comme dans 99% des metier on est toute nos heure de payer a 100% .
une prime pour les nuits (de savoir qu'un patron touche jusqu'a 75% de plus sur la facture alors que lui nous paye que 75% de notre travail , ca me fou les boules , pareil que pour le dimanche et les jours fériés , le gazole est il plus cher la nuit et le week end ).


et je suis a 100% d'accort pour la formation continu .

j'ai pas trouvé le fameux groupe sur face de book, possible de nous mettre le lien stp ?

semeda a écrit:
Le temps est donc venu de prendre son destin en main (ce que les générations précédentes n'ont pas su faire et il faut le dire)

Là ca commence à me gonfler, ces gens qui veulent ou ce permettent de juger un travail qui apparemment pour eux n'a pas évolué
Semeda je ne sais pas l'âge que tu as (car tu ne le mentionne pas) mais dis toi que l'avenir n'est pas dans l'arrogance et comme je le disais il y a pas très de temps ce n'est pas en tapant sur les vieux que tu vas les fédérer
Est donc la courtoisie de t’intéresser à comment travaillé les vieux avant, et là tu te rendras compte que le travail n’est pas forcement ce que tu crois qu’il est
semeda a écrit:
Je repose ma question: Qui a bien pu signer un tel accord pour notre profession. Surement pas des ambulanciers en poste à l'époque. Passer de 75% à 90% en 10 ans, qu'ellle belle victoire syndicale. Pour moi on se fout du monde !!!

Ce sont justement des syndicats majoritaires qui l’ont signé cette accord qui malgré l’inconvénient d’esclavages a mené aussi des bonnes choses les ambulanciers en poste a ce moment là non pas étaient tous sollicités
Renseigne toi avant de tirer sur tout ce qui bouge en voulant nous rassembler pense que tu peu froisser la susceptibilité de beaucoup de vieux qui par la sagesse pourraient te mener beaucoup de chose
a bientôt

oui je sais y a des fautes mais j'ai pas relu désolé

... salut... et oui un revenant!... ouf j'ai de nouveau internet!... bon ben je vois que les choses ne changent pas!... c'est tant mieux cela veut dire que nous avons de quoi échanger en terme d'idée!.
Pour ce qui du syndicat signataire, c'est la CFDT!... et c'est le seul syndicat ouvrier qui a signé, les autres ce sont abstenus et ils ont eu raison!.

Pour la refonte et la revalorisation de la profession, j'ai toujours dit qu'il était nécessaire de le faire et qu'il fallait avant tout sortir du ministère des transports et passer à celui de la santé!... nous avons un diplôme du ministère de la santé pas des transports!... et Pour une meilleur reconnaissance par tout le monde et toutes les instances, c'est justement quand nous ferons parti de la santé intégralement que cela arrivera... et surement pas avant!

Une fois ce cap franchi, nous verrons des jours meilleurs!... mais dans le même temps, la création d'un ordre national ou professionnel ambulancier, ne serait pas une solution appropriée?... c'est aussi un problème politique, car dans tout les cas, tant que l'on aura pas de députés... voir de sénateurs pour nous appuyer, nous ne pourrons pas obrenir grand chose.

Les syndicats patronaux ont leurs "amis", les pompiers les leurs et un ministère (l'intérieur) trés puissant et qui pèse trés lourd avec des pouvoir énormes!... mais nous "où"sommes-nous dans tout ça?...

Au fait, les "vieux" ambulanciers, (justement eux!) ils n'ont eu de cesse de réclamer... mais qui les as écoutés, personnes! bien que cela soit d'un autre temps, il y avait déjà des voix qui' s'élevaient ( avec les risques que cela comportait) et malheureusement, la politique du moment ne laissait aucune place à nos demandes!... pire, cette profession était il y a fort longtemps, une voie de garage! et cela l'a été jusqu'à il y a quelques années. L'obtention du passage du CCA en DEA est une bonne chose, les cours et leurs façons d'être donnés ont évolués, mais qui a fait que l'on en arrive là?... je pense que les anciens n'y sont pas pour rien!... et leurs expériences et leur sagesse ont du peser un peu (quand même) dans la balance.

Je suis pour l'évolution de notre profession, de nos cours et la création de spécialités. Mais pas n'importe comment et pas pour n'importe quoi!

PHTLS EMT/P (à la française pourquoi pas?) oui!... mais que l'on nous donne les moyens!... maintenant, il faudrait déjà rendre et faire des recyclages obligatoire pour les CCA/DEA... au moins une fois par an!... mais que cela soit éffectif!... et dans le contenu, il faudrait qu'il y ai des thèmes en rapport avec les cours donnés, car une révision de secourisme aussi poussée soit-elle ne permet pas de remettre les cours passés à niveau!.
Revoir les cours d'anatomie, physiologie, pathologie etc... avec leurs conduite à tenir etc...

Véhicules et matériels... les choses n'avancent pas vite, mais elles avancent.

En ce qui concerne les révaluations financières pour les patrons et les employés, les choses n'avancent pas bien vite et là! le bat blesse.

Pour revenir à la PHTLS/EMT.P... je pense qu'en incluant cela dans les cours de DEA, ce serais plus pratique!... mais aussi plus long et plus cher... c'est à réfléchir!


Euh, un peu long pour un retour, mais je suis comme ça, quand j'aime je ne compte pas, je donne!...
@+ que le débat continue!...

ANTARKA
j'aimerais savoir ou tu as vu des CCA donné en equivalence ? ne confondrais tu pas avec les ambulanciers qui faisaient du taxi en 1995 qui ont eu le CCT par equivalence lors de la création de ce diplome ?

Salut papithierry
heureux de te lire à nouveau

Guszdespo
Effectivement Antarka à raison , le cca pouvait s'obtenir par équivalence , je pense dans les années 80, moyennant un stage et je pense uniquement pour les chefs d'entreprise déjà installée, je crois me souvenir que c'était lors du passage à l'agrément.
Déjà une première avancée, non ? puisque avant cet agrément les ambulanciers étaient seuls à bord. Mais ceci dit les vieux n'ont rien fait (sic)
Qui sur ce forum est assez ancien dans la profession pour rapeler les étapes? Qui est assez ancien pour se rapeler qu'à l'époque les entreprises facturaient le temps d'attente , le brancardier, et l'oxygène en plus ?
Alors avant de jeter les vieux aux orties ( et je fais partie des vieux, et qui plus est en mesure de vous raconter les grandes évolutions) je pense qu'il serait bon de respecter tout le monde

Moi je fais partis des vieux et j'ai connu l'époque ou l'on travaillait seul dans l'ambulance , pour ceux qui n'étais pas agréée . Et je confirme que le CCA était donnée uniquement pour ceux qui exercé dans une entreprise depuis un certain temps

en effet je suis un vieux en exercice car j'ai commencé en non agrée
seul dans ma CX ambulance alors que la plupart des autres roulaient encore en 505 breack. j'ai même roulé en DS ambulance avec le fanion sur le coté pour les urgences
j'etais chef d'entreprise et le CCA je l'ai passé en 1987 car dans le 93 la DDASS ne donnait pas le CCA mais elle obligeait les patrons a le passer s'il voulait être agrée maintenant je ne connais pas la politique des autres département.
c'était l'époque ou on apprenait la luxation de machoire et la sonde à oxygène nasale