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 transports des personnes psy

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cec31

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MessageSujet: transports des personnes psy   Jeu 12 Juil 2012 - 9:51

bonjour

dans la société d ambulances ou je suis employée en tant qu afps, on transporte souvent des personnes psy.

je voudrai simplement savoir si quelqu un est au courant des modalités de transports de ces personnes. actuellement, on transporte ces personnes qui sont en secteur fermé ou non en vsl.

merci d avance pour vos répones

cecile
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christineOAP
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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Jeu 12 Juil 2012 - 11:24

Pour toutes personnes hospitalisées en psy , lors d'une consultation en extérieur que ce soit en ambulances ou en vsl il doit être accompagné d'une personne dépendant du service dans lequel il est hospitalisé qui restera tous le temps des examens et ne doit surtout pas être sous ta responsabilité .

Et un petit passage par la case présentation serai agréable à lire également , merci d'avance .

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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 20:11

ou puis je trouver le texte comme quoi cette personne doit etre accompagnée?
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christineOAP
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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 21:14

Pas de présentation plus de réponse , désolé voir règlement du forum merci !!!! study

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lilou6201

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 21:16

Idem une présentation serait la bienvenue avant toutes questions Merci
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nico44

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 22:42

christineOAP a écrit:
Pour toutes personnes hospitalisées en psy , lors d'une consultation en extérieur que ce soit en ambulances ou en vsl il doit être accompagné d'une personne dépendant du service dans lequel il est hospitalisé qui restera tous le temps des examens et ne doit surtout pas être sous ta responsabilité .

Cela ne dépend pas de son mode d'hospitalisation? Car je sais que ma boîte à un contrat avec un chs, et du coup les patients en SPDT ou SPDRE sont automatiquement accompagné par du personnel soignant, alors que les patients en hospitalisation libre sont seul avec nous.

Après je sais pas si je fais une erreur de poster par rapport au faite de la non présentation de mr ou me, mais c'est un sujet qui m'intéresse.

Au pire je suis preneur de mp si jamais cela dérange.
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lilou6201

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 22:45

Niko tu vas avoir une fessée !!! Pour la suite si une autre question est posée aucune réponse ne sera donner !!
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nico44

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 22:50

Ha ba si faut faire ça pour avoir une fessée de la patronne, ba écoute je recommencerais!!!

Pour être sérieux, désolé, cela faisait longtemps que je n'avait pas participer et du coup mon retour est loin de passer inaperçu.
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lilou6201

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Sam 14 Juil 2012 - 22:51

La patronne et moi te donnerons une bonne fessée et bon retour parmi nous Lol
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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Dim 15 Juil 2012 - 8:59

pardon, la présentation est faite
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lilou6201

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Dim 15 Juil 2012 - 12:02

Merci
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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Dim 15 Juil 2012 - 18:34

[pour toutes personnes hospitalisées en psy , lors d'une consultation en extérieur que ce soit en ambulances ou en vsl il doit être accompagné d'une personne dépendant du service dans lequel il est hospitalisé qui restera tous le temps des examens et ne doit surtout pas être sous ta responsabilité .]

ou puis je trouver ce texte?

merci d avance
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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Lun 16 Juil 2012 - 20:26

christineoap

ou puis je trouver le texte??
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Solognot



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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Lun 16 Juil 2012 - 23:01

L’appréhension d’un malade présentant des troubles du comportement constitue un acte complexe qui nécessite la plus grande prudence aussi bien au moment de son interpellation que pendant son transport. Il est donc nécessaire de prendre certaines précautions pour s’assurer que tout se passe dans la plus totale légalité.

DANS LE CAS D’UNE HDT :
Le transport des patients en HDT ne concerne ni les forces de l’ordre (par définition, le patient en HDT ne porte pas atteinte à l’ordre public ou à la sécurité des personnes), ni l’établissement d’accueil, ni le SMUR de la localité, ni les Sapeurs-Pompiers. L’organisation du transport est donc laissée à l’initiative du tiers (ou du praticien présent sur les lieux) qui peut alors seulement utiliser son véhicule personnel ou une ambulance privée. Les habitudes locales et la bonne volonté des intervenants permettent cependant parfois de sortir de certaines situations inextricables.

DANS LE CAS D’UNE HO :
L’arrêté d’HO émane de l’autorité administrative (Préfet ou Maire). Cet acte exécutoire prévoit la réquisition du représentant des forces de l’ordre ainsi que celle du directeur de l’établissement d’accueil, tous les deux responsables de sa bonne exécution. Le transport proprement dit n’entre pas dans le champ de compétence des forces de l’ordre. L’établissement d’accueil n’est pas responsable de l’organisation du transport, mais peut organiser l’envoi d’un véhicule sanitaire privé et mettre à disposition un équipage spécialisé (infirmiers). Il est opportun de se renseigner auprès des établissements psychiatriques du secteur, afin de connaître les mesures en vigueur.
L’engagement d’un VSAB n’est possible qu’en cas de carence avérée des moyens de transport
précédemment cités et seulement après décision du médecin régulateur du SAMU (Décret 87.1005, art 2-4).

RÉINTEGRATION D’UNE HDT OU D’UNE HO EN SORTIE D’ESSAI :
La réintégration d’une HDT ou d’une HO en sortie d’essai constitue un cas particulier, puisque le patient est encore placé sous la responsabilité administrative de l’hôpital. Le directeur de l’établissement concerné est donc responsable de la prise en charge des situations de réintégration dès lors que cela est nécessaire. Dans ce cadre, il a la charge d’organiser les moyens nécessaires au transport des patients placés sous sa responsabilité administrative.

AUTRES PROBLÈMES LIÉS A L’ACCÈS AU PATIENT ET A LA CONTENTION :
L’ouverture de porte, qui peut s’avérer nécessaire pour accéder au patient, est une opération qui doit être réalisée par un serrurier réquisitionné par arrêté. Les forces de l’ordre peuvent également procéder à l’ouverture de porte, sur décision du procureur ou s’il existe un contexte de «nécessité imminente».

L’interpellation, dans le cas d’une HO, est une prérogative exclusive des forces de l’ordre (assistées éventuellement d’une équipe d’infirmiers spécialisés). La prise en charge «manu militari» par des intervenants non habilités expose ceux-ci au risque d’un recours pour blessures involontaires, invocable par le patient (art L. 222 du nouveau code pénal).

La contention physique (sous forme d’entraves) est parfois nécessaire. Le praticien doit alors établir une prescription explicitant la nécessité de ces mesures pendant le transport. L’article L 223-1 du nouveau code pénal prévoit l’obligation de sécurité et la «mise en danger d’autrui» qui pourrait résulter du non-respect de l’obligation de prudence. En l’espèce, le praticien doit s’assurer que les conditions de transport sont adaptées en terme de sécurité pour le patient. Il doit également justifier, dans un courrier destiné au praticien de l’établissement d’accueil, l’administration de substances à visée sédative (produits utilisés, doses, heure de l’administration). Une surveillance médicale durant le transport est souhaitable lorsque le patient a été fortement sédaté.

L’usage de la force pose toujours des problèmes. En effet, il convient de noter qu’aucune base légale ne permet l’exécution forcée d’une mesure d’HDT. Dans un contexte d’agitation psychomotrice avérée ou potentielle, la mesure d’HO impliquant une autorité administrative permettra seule, le recours aux prérogatives de puissance publique ainsi que la possibilité d’intervention d’une équipe spécialisée (lorsqu’elle est disponible).

Références réglementaires pour le transport des patient
Loi N° 86-11 du 6 janvier 1986 relative à l’aide médicale urgente et aux transports sanitaires.
Décret N° 87-1005 du 16 décembre 1987 relatif aux missions et à l’organisation des unités
participant au Service d’Aide Médicale Urgente appelées SAMU.
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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 7:45

merci solognot mais moi ma question ne concerne pas le transport de personnes psy en samu.
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Solognot



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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 9:13

un malade mental n'est pas obligatoirement une personne dont le comportement peut nuire aux tiers ou à lui même.

là encore le simple bon sens doit te guider.

Si visiblement le patient est "difficile", alors on ne doit pas le transporter en VSL, il doit faire l'objet d'une surveillance durant le transport. Le chauffeur d'un véhicule devant concentrer son attention sur la conduite, il ne peut pas assurer la surveillance, donc exit le VSL

Par contre si le patient est un patient calme, et ne posant pas de problèmes, alors le VSL peut être approprié.

Dans le doute, il faudra que la prescription de transport soit effectuée pour l'ambulance, mais en général, les médecins psychiatres connaissent leurs patients et prescrivent en conséquence.
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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 12:12

certains medecins psychiatres partent du principe que si le patient marche, c est un vsl alors que normalement vu leur pb c est une ambu
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Solognot



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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 15:00

si tu estimes que tu es en danger tu as toujours la possibilité d'user de ton droit de retrait
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dav17

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 18:11

Réduire le transport en VSL ou ambulance au simple fait que le patient marche ou pas est encore une fois un manque de respect de la part de ces médecins vis à vis de notre profession (et du patient).
Rappelle à ces médecins de relire la notice des prescriptions médicale de transport.
Dans le chapitre "Quel mode de transport prescrivez-vous, au regard de l'état de santé et d'autonomie du patient ?"
- si votre patient est dans l'une des situations suivantes, un convient de lui prescrire une ambulance :
• il présente une déficience ou une incapacité nécessitant un transport avec surveillance par une personne qualifié.


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lilou6201

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 18:14

C'est surtout la sécurité du patient qui n'est pas respecter car il peut se mettre en danger sans le savoir et te mettre en danger et cela paut aller très vite pour l'avoir vécue. Les médecins et la sécu c'est bien joli mais, ce n'est pas eux qui viendront vous porter des fleurs ou vous donner un peu de sous en cas d'arrêt de travail si il y a un incident. Attention.
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dav17

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 18:27

Oui c'est pour cela que je dis qu'un patient qui nécessite une surveillance c'est une PMT en ambu. Donc il faut la refuser si le médecin demande un VSL.
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lilou6201

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mar 17 Juil 2012 - 18:29

ben si c'est pas clair dit deux fois !!
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marpin

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mer 18 Juil 2012 - 9:15

Pour mémoire , déjà plusieurs accidents se sont produits lors de transports avec des patients psy en vsl dont au moins 1 mortel .
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cec31

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mer 18 Juil 2012 - 18:40

oui c est justement pour cela que je cherche un texte écrit noir sur blanc
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nico44

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MessageSujet: Re: transports des personnes psy   Mer 18 Juil 2012 - 20:17

marpin a écrit:
Pour mémoire , déjà plusieurs accidents se sont produits lors de transports avec des patients psy en vsl dont au moins 1 mortel .

Et malheureusement en ambu aussi No


Citation :
oui c est justement pour cela que je cherche un texte écrit noir sur blanc

Comme Solognot te l'a signalé, il existe le droit de retrait, si tu estimes que cela est dangereux d'être seul avec un patient psy, tu dit tout simplement non.
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