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 Esprit d'équipe ???

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carlos



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MessageSujet: Esprit d'équipe ???   29/4/2011, 00:51

Bon voilà, un "truc" me chagrine un peu tout de même, voilà des jours que je parcours le forum et j'ai une impression "bizarre" Suspect

Je me suis rendu compte en lisant tout ceux qui sont en place dans la profession depuis plus ou moins longtemps que les choses ont l'air immuable Shocked

Je vous explique un peu mon parcours professionnel.
J'ai été licencié de ma boite où j'étais chauffeur grutier sur grue mobile.
Bref je connais pas mal l'ambiance dans la branche du transport (branche à laquelle j'appartenais "Métier affilié au transport").
Si je vous précise cela, c'est que ce que j'aimais par dessus tout, dans mon ancien emploi, c'était l'esprit de groupe, l'entraide qui y régnait et cela que ce soit dans les bons, comme dans les mauvais moment.
Nous pouvions tous compter les uns sur les autres. Ils nous est arrivé, par exemple, de devoir faire le "forcing" auprès de la direction afin d'obtenir certaines choses, à chaque fois c'était tout le monde ensemble et nous faisions "bloc" comme un seul homme Smile
Hors à lire pas mal de vos propos, j'ai cette impression que quand les seuls quelques "irréductibles" essayent de faire évoluer les choses, dès qu'il y a un "combat" à mener afin de faire front et face à une difficuté, ils se heurtent à un mur silent

Comment dans un tel métier cela est il possible confused confused confused

A quoi cela est-il du ???
Les "gens sont_ils blasés ???
Y a-til une quelconque crainte de quelque chose ???
Pourquoi dans un métier où pour moi l'esprit de cohésion est primordial, nécessaire, voir même vital, cela ne se passe-t-il comme ça ???? affraid

Voilà en gros ce que je ressents et ça "m'attriste", car de par vos écrits des uns, comme des autres, il y "transpire" une passion sans commune mesure, un "amour" du métier I love you

Je m'adresse là à ceux qui sont en poste depuis peu ou depuis des années, peu importe, comment cela se passe-t-il dans vos entreprises ? Est-ce une "généralité" ou il y a-t-il des endroits où il y fait bon vivre et où patrons, salariés avancent tous dans le même bon sens ???

Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre Wink
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papithierry



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   29/4/2011, 10:01

sunny ... je répondrais bien de façon détaillée, mais j'ai grand peur que le temps me manque... hé oui, car il faut pour y répondre prendre une grande respiration et avoir une grande réflexion... car on touche là! à la philosophie même du métier et de sa pratique, mais pas seulement... hé oui la solidarité n'est pas forcément au rendez-vous... du moins c'est ce que tu en penses... mais il n' est pas obligé que la solidarité se voit pour exister, car elle s'exprime de différente façon... et c'est là l' ambiguitée des choses.

C'est un bon débat... qui mérite d' être mené...
@+
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marpin



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   29/4/2011, 12:26

Carlos, je rejoins tout à fait ton ressentit , et je me suis même à plusieurs reprises étendu sur ce sujet, que ce soit sur le forum , dans l'entreprise ou je travaille et également dans les centres de soins .

Pour ma part cela fait maintenant 10 ans que je suis ambulancier, et je n'ai connu qu'une société sur les quatre ou j'ai travaillé , qui ressemblé à mes attentes en ce qui concerne la cohésion, qui avait même débouché sur une grève de tout le personnel durant 1 mois.

Sinon pour les autres société , généralement c'est le chacun pour soi, avec mes collègues souvent c'est la peur de la perte d'emploi qui joue un rôle primordial , j'ai beau leur dire que temps qu'ils sont dans leurs droit et que nous sommes soudés , il ne peut rien faire mais c'est peine perdue .Par contre cela ne les empêchent pas de râler en salle de pause !!!
Après , il y a la catégorie des fatallistes qui se disent que de toute façon les choses n'évolueront jamais .

Tout ça pour te dire que malgré la passion pour ce métier, vu le peu de cohésion et l'ambiance qui anime ce métier , et après tant d'année j'envisage de changer complètement de branche, à contre coeur certe mais celà devient vital pour moi .

J'espère ne pas avoir fait de hors sujet !!!!!

@+
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Gaston



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   29/4/2011, 13:00

Bonjour
Je suis du même avis que Papi’ ta question suscite une ou des réponses réfléchis et assez longues.
Je ne pense pas que nous soyons blasé ni aigri par notre professions ; dans beaucoup de société d’ambulances il existe des rivalités entre le personnel et il est déjà très dur d’avoir des rapports non hypocrites entre nous tous (pas tout le monde a la même franchise et beaucoup de personne sont jaloux de l’autre).
La cohésion inter ambulanciers je pense aura du mal à ce mettre en place car nous n’avons pas tous la même vision des choses, et n’exerçons pas forcement de la même manière notre métier.
Pour ma part je serais plutôt du genre à discuter en tête à tête avec mes patrons pour régler les soucis du moment. Et je dois avouer que j’aurais du mal à rejoindre à des syndicats qui sont à l’origine de notre malaise (loi cadre) ma passion l’emporte sur les défauts au combien nombreux. Comme nous l’avons souvent relaté dans d’autre discutions l’assistance et le secours à la personne m’importe plus qu’une grève .Je connais et fréquente pratiquement touts les patients que je transporte et je me verrai mal refuser une ambulance auprès d’eux
Le sujet et long et il y aurait encore beaucoup à dire mais hélas je dois reprendre la route

Moi non plus j’espère ne pas être hors sujet a bientôt
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papithierry



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   29/4/2011, 22:07

sunny ... marpin, une telle décision ne se prend pas à la légère... et il y a surement quelque chose de plus embêtant qu' une "simple histoire de relation humaine" quelle soit solidaire ou non...

Je pense que quand on a la tête dans les soucis, on n'arrive pas, voir plus à réfléchir correctement... et dés lors, on n' est plus aussi serein pour prendre les décisions...

Je ne connais pas tes soucis et ce n'est pas le but de mon message, mais il faut se rendre à l' évidence, le coté solidaire dans une entreprise est certes trés important, mais il y a une chose qu' il ne faut oublier, notre profession n'est pas une profession comme une autre... nous sommes dans un monde à part... et il est vrai que de ce fait la "donne" n'est pas la même par rapport à d' autres professions...

@+ pour d' autres échanges d' idées et/ou d' opinions...
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marpin



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   30/4/2011, 11:18

Citation :
sunny ... marpin, une telle décision ne se prend pas à la légère... et il y a surement quelque chose de plus embêtant qu' une "simple histoire de relation humaine" quelle soit solidaire ou non...

Je pense que quand on a la tête dans les soucis, on n'arrive pas, voir plus à réfléchir correctement... et dés lors, on n' est plus aussi serein pour prendre les décisions...

Papi , pour moi ce n'a pas été facile de prendre cette décision mais je t'assure que je l'ai mûrement réfléchie , dans mon cas après une longue hésitation , le déclencheur final a effectivement été les relation entre collègue car même une de mes plus ancienne collègue avec qui on entretenait de très bonnes relations , a cru sentir que notre société battait de l'aile ( à tord en plus) et de la pour sauver sa place maintenant , elle n' a pas hésiter à me dénigrer auprès de la direction et autres employés et même au stagiaire !!!

Alors voilà pourquoi , je ne veux même plus discuter avec mes collègues (sauf paramedic72 !!!) car on est dans une ambiance ou tout est déformer , tous les coups sont permis et ça je ne supporte pas.
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carlos



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   30/4/2011, 14:03

Merci à tous pour vos réactions, ressenti et retour d'expérience.
Je repasse ce soir pour développer avec vous ma réflection et les réactions que vos commentaires m'ont inspiré Wink
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carlos



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   1/5/2011, 01:10

Encore une fois, merci pour vos réponses Wink

Je suis d'accord avec vous, ce débat mérite d'être clairement et profondément mené, il est grand temps!

On touche là, pour moi, à l'essence même de ce métier que je ne connais pas encore en profondeur, mais que j'adorerai clairement exercer, ça j'en suis certain Smile

Dans ma tête, le métier d'ambulancier et tout "bêtement" un métier d'assistance et de secours, plus que de transport.

Désolé mais si ce métier me passionne, c'est d'abord et avant tout pour cet aspect, puis aussi pour le contact humain très enrichissant à mes yeux.

Je ne me permettrai pas de juger, celui ou celle qui préfère faire du VSL, mais moi ce n'est pas ce côté du métier qui me passionne.
Je sais que dans le cadre de mon futur métier je devrai aussi en faire, mais ce n'est sincèrement pas ça qui me fait "vibrer".
On pourra me dire:
"Mais attends mon grand, t'es gentil mais c'est ça le métier d'ambulancier! Tu t'attendais à quoi ?"
A cela je me permettrai de répondre:
" OK ! Mais rien n'empêche de faire évoluer ce métier, de le "professionnaliser" et donc de le rendre aussi indispensable qu'un pompier ou aussi apprécié et respecté qu'un SAMU ou SMUR !".

Si je suis assez "catégorique" et déterminer, c'est que j'ai eu une réflexion personnelle et profonde à ce sujet, j'ai mûri ce projet depuis des années et lire vos récits ici ou ailleurs fourni "l'essence" à mon "moteur".

A la base je m'étais prédestiné à devenir infirmier, j'ai d'ailleurs suivi un cursus scolaire en ce sens, sauf que pour des raisons personnelles, je n'ai pas pu aller jusqu'au bout.

Mon ancien métier m'a permis de nouveau de toucher du doigt cette réalité de l'urgence et de réveiller cette "fibre" du secours et de l'aide à la victime enfoui en moi.
Dans le cadre de celui-ci j'ai eu à intervenir sur divers accidents sur routes ou autoroutes (où nous étions habilité à intervenir et formé en ce sens) et d'avoir à faire des weekends d'astreinte pour ce genre d'urgence.
Bref suite à mon licenciement, j'ai tourné le sujet dans tout les sens, discuté des soirs et des journées entières avec ma femme, des amis, de la famille, etc...
Je me suis rendu donc à l'évidence que ce domaine du secours, de l'urgence, du médico-social était mon domaine Smile

Bref j'ai voulu ce hors sujet pour expliquer mon raisonnement et ma détermination.
J'avais vraiment du mal à comprendre pourquoi les ambulanciers étaient, vis à vis des autres (grand public, autre secouriste, etc…) dans cette situation "batarde", mal apprécié et mal jugé.

A la lecture de certains de vos écrits, de visite de blogs, de site de forums d'ambulancier et/ou de secourisme, des évidences me sont malheureusement clairement apparue.

Comment se fait il que ce métier fasse encore parti du ministère des transports et non pas de la santé ???
C'est tout bonnement à mes yeux une hérésie !
L'ambulancier doit pour exercer son métier suivre une formation, qui plus est, un diplôme d'état. Ce diplôme et dispensé en grande partie dans des CESU, au sein d'IFA qui se situent au sein de centre hospitalier avec d'autres instituts d'enseignement de personnel médical et paramédical d'urgence, de soin et de santé: infirmiers, aide soignants, etc...

Pour moi l'ambulancier fait clairement partie de la chaine des secours d'urgence. Il est grand temps de faire changer les mentalités et les idées reçues à ce sujet, l'ambulancier n'est pas qu'un "faire valoir", qu'un brancardier, qu'un manutentionnaire ou un secouriste de "seconde zone" qu'on appelle par "défaut".
Cela doit passer par une bonne et ample campagne d'information de la population et des autres acteurs de cette même chaine de secours, mais aussi par une grande remise en cause des ambulanciers d'une part et de leur direction d'une autre, bref de la profession dans son ensemble.

Il y à des pistes à suivre je pense à ce sujet.

Pourquoi ne pas mettre en place une formation plus poussée pour ceux qui souhaitent se spécialiser à l'assistance et aux soins d'urgence ?
Pourquoi ne pas clairement faire un distinguo dans la profession, d'une part ceux qui souhaitent exercer en transport sanitaire "simple" (VSL, etc...) et d'une autre ceux qui souhaitent plus faire de l'ASSU, de la garde SAMU, bref de l'urgence pure et dure.
Je pense qu'un tel "ménage" ne pourrait être que bénéfique et ainsi "forcer" le respect et la reconnaissance à sa juste valeur de ce métier.

Il n'est pas aussi impossible que cela assainisse aussi le métier par l'intérieur aussi. Car je pense qu'il est inconcevable de faire du secours d'urgence sans se remettre régulièrement en cause, se former et/ou se recycler régulièrement. A mon avis un des maitres-mot dans ce métier est l'humilité !
Je pense que le manque d'esprit de corps vient en partie de ce problème de reconnaissance et de ce manque d'identification.
Comment fédérer autant de professionnels aux attentes différentes et n'ayant pas le même socle commun.
En découle ensuite de ce manque de "ciment", de "liant" et de clarté entre des professionnels d'une même corporation le souci de solidarité, d'entente et de soutient.
En dépit des soucis "économique" (qu'il ne faut pas nier non plus) pourquoi dans toute les autres corporations (pompier, CR, Protection civile, etc...) ce souci d'entente n'existe pas ?
Car chacun à son rôle bien défini, les "choses" sont clairement posées et tout est « carré ». Chacun représente et "honore" les mêmes "couleurs" et se bat dans la même galère (très important ça aussi Wink ) .

Pour faire un autre parallèle avec mon ancienne profession, quand il y a eu des soucis avec la direction, nous avons su faire un bloc unitaire et déterminer face aux difficultés rencontrer, loin de moi de faire de la démagogie (les méchants patrons et les gentils ouvriers), mais à chaque fois nous avons su trouver un terrain d’entente car nous avions montré que nous étions déterminé, unis mais aussi franc entre nous et envers notre direction.
Jamais aucune décision n'a été prise à « la va vite » et chacun pour sa paroisse. D'ailleurs nous étions tous représentant CE (CE collégial).
Inversement quand la direction à eu aussi des soucis, celle-ci c'est aussi montrer franche et honnête avec nous et personne n'a jamais refusé de faire des efforts pour améliorer la situation. En gros c'était donnant-donnant.
Bref tout cela a été rendu possible car tout le monde savait ce qu'il avait à faire, nous étions tous traité avec le même égard et le même respect, et nous avions tous bien conscience que nous étions chacun un maillon de la chaine d'une belle mécanique.
Tout le monde connaissait les tenants et les aboutissants, chacun y trouvait son compte et surtout nous étions fiers de représenter nos couleurs.

Voilà, en conclusion je pense que ce manque d'unité générale gangrène cette belle profession et je pense (et je le souhaite profondément) qu'une harmonisation, qu'un bon coup de ménage , une prise de conscience générale et une plus grande professionnalisation pourront grandement améliorer les choses au sein même de ce métier d'ambulancier, ainsi qu’ aux yeux des autres intervenants.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout Smile
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Gaston



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   1/5/2011, 15:21

J'avais vraiment du mal à comprendre pourquoi les ambulanciers étaient, vis à vis des autres (grand public, autre secouriste, etc…) dans cette situation "batarde", mal apprécié et mal jugé.
je ne suis pas d'accord avec cette phrase si de plus en plus de personnes veulent rejoindre notre profession c'est entre autre que la communication sur notre travail ce fait de mieux en mieux.

" OK ! Mais rien n'empêche de faire évoluer ce métier, de le "professionnaliser" et donc de le rendre aussi indispensable qu'un pompier ou aussi apprécié et respecté qu'un SAMU ou SMUR !".

Là encore je rebondi et te suggère d'observer ce qui se passe dans d'autre lieux que ceux qui te servent de référence ; Car dans notre département par exemple ce décalage en question n'existe pas et nous sommes considère comme professionnellement intervenants du service santé et non transporteurs routiers

Comme tu le dis si bien nous sommes ici pour échanger des idées et pour tenter de faire évoluer les choses, depuis une vingtaine d'année notre métier ce transforme c'est long je sais mais Rome ne c'est pas faite en deux jours. Nous sommes passés de CCA à DEA et de simple conducteur à auxiliaire ce qui prouve une lente migration vers le métier de "la santé"

Voila la discussion est bien lancée ; pour ma part je ne suis pas partisan de différencier un ambulancier traitant de l'urgence et un autre faisant que du simple transport allongé ... mais ca c'est une autre histoire

A bientôt
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marpin



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   1/5/2011, 19:35

Citation :
Là encore je rebondi et te suggère d'observer ce qui se passe dans d'autre lieux que ceux qui te servent de référence ; Car dans notre département par exemple ce décalage en question n'existe pas et nous sommes considère comme professionnellement intervenants du service santé et non transporteurs routiers

heureux pour toi , chez nous c'est tout l'inverse , puisque même le prefet ne veut plus de nos interventions .
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Gaston



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   1/5/2011, 20:25

Et bien c'est bien triste
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paramedic911



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   1/5/2011, 21:41

si de plus en plus de personne veuille rejoindre nos rangs, c est que notre profession/passion est devenu aussi une voie de garage pour les ANPE..........

alors oki, dans le lots, y a vraiment des passionnés, mais y en a autant qui vienne pour la gamelle, suis d'accord, il en faut et souvent il ne reste pas bien longtemps mais cela existe bel et bien......

il n'y a qu'a voir certains phenomenes que l'on en pendant les stages decouvertes Smile Smile Smile
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paramedic911



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   1/5/2011, 21:55

ben moi je suis partisan de différencier l'ambulancier lambda de l'ambulancier Urgentiste......

quand on fait du secours a personne, il faut un peu plus de formation que quand on fait que du transport de papy-mamy chez le kiné en VSL ou en ambu.... la reforme du CCA en DEA a amorçé ce processus, maintenant il faut le perenniser et continuer a l'améliorer par un plus de formation et de la formation, on peut en faire et on en a discuter ailleurs et longtemps Smile

comme ca de cette maniere, celui qui veut faire de l'ambu classique et du VSL se contente du minimun et celui qui veut faire du secours à personne, il se donne les moyens de le faire et se spécialise et tout le monde est content Smile Smile Smile
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carlos



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   2/5/2011, 03:38

Gaston a écrit:
je ne suis pas d'accord avec cette phrase si de plus en plus de personnes veulent rejoindre notre profession c'est entre autre que la communication sur notre travail ce fait de mieux en mieux.


A titre personnel, je n'ai malheureusement jamais vu aucune communication sur cette profession. Pour mon cas par exemple, les différents conseillers pôle emploi que j’ai rencontré dans le cadre de mon projet professionnel, étaient complètement "largués" et n'avaient que des bribes d'information. A part me dire qu'il fallait réaliser une EMT et que pour être ambulancier il fallait obtenir un DEA, les conseillers ne savaient rien de plus.
J'ai eu l'occasion de discuter avec des amis, personne ne savait qu'il fallait passer un diplôme pour être ambulancier, tout au plus on m'a répondu:
"Je pense qu'il faut un diplôme de secouriste et le permis de conduire».
Pour d'autres les ambulanciers n'étaient "que des brancardiers" qui transportent des patients et qui les aides à se déplacer quand c'est nécessaire. C'est en gros les réponses que j'ai eu, sans que jamais personne n’ai eu une réaction péjorative, je tiens à le préciser. D’ailleurs, grâce à ça, j'ai pu remarquer que ce métier avait aussi un fort capital sympathie auprès des personnes que j’avais interrogées.
Une autre de leur réaction intéressante que j’ai noté aussi, c’est quand je leur ai parlé de vouloir exercer ce métier car j'aimerai aussi faire du secours d’urgence à victime, tous m’ont regardé d'un air étonné et certains m'ont demandé si j’allais travailler au SAMU ou chez les pompiers. Car pour eux, ce sont les seuls à leur connaissance qui réalisent ce travail. Voilà pourquoi j'avais écrit cela.


Gaston a écrit:
Là encore je rebondi et te suggère d'observer ce qui se passe dans d'autre lieux que ceux qui te servent de référence ; Car dans notre département par exemple ce décalage en question n'existe pas et nous sommes considère comme professionnellement intervenants du service santé et non transporteurs routiers

Comme je l'ai écrit, j'ai lu et parcouru divers site, blog, etc ... dans une grande majorité il est fait état de difficultés à faire entendre raison à ce sujet.
En revanche je suis le premier ravi de voir que cela se passe bien dans ton département, ça fait plaisir à lire. C’est à souhaiter que cela devienne une généralité.



Gaston a écrit:
Comme tu le dis si bien nous sommes ici pour échanger des idées et pour tenter de faire évoluer les choses, depuis une vingtaine d'année notre métier ce transforme c'est long je sais mais Rome ne c'est pas faite en deux jours. Nous sommes passés de CCA à DEA et de simple conducteur à auxiliaire ce qui prouve une lente migration vers le métier de "la santé"

Voila la discussion est bien lancée ; pour ma part je ne suis pas partisan de différencier un ambulancier traitant de l'urgence et un autre faisant que du simple transport allongé ... mais ca c'est une autre histoire

Je pense aussi sincèrement que les mentalités changeront à partir du moment où la mutation débuté il y a 20 ans sera encore plus aboutie.
Il est à mon sens important que la formation d'ambulancier soit encore plus poussée et approfondie qu’actuellement, notamment dans la prise en charge du secours d'urgence à victime.
Pourquoi ne pas imaginer un autre diplôme, une autre formation en ce sens, la réflexion à ce sujet mérite d'être prise.
Voilà pourquoi je parlais de l'idée de différencier deux sortes d'ambulancier, car tout le monde n'est pas, à ce que j'ai compris, attiré par le secours d'urgence, c’est un choix et cela se respecte.
Ce qui est à espérer c'est que cette mutation de la profession ne prenne pas des lustres, mais comme tu me l'as dit Paris et Rome ne se sont pas fait en un jour Wink

Juste une dernière question, pourquoi n'es tu pas favorable au fait de pouvoir avoir deux types d'ambulancier ?

En tout cas, merci d’avoir pris le temps de répondre et d’avoir fait avancer le débat Smile
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carlos



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   2/5/2011, 04:01


paramedic911 a écrit:
si de plus en plus de personne veuille rejoindre nos rangs, c est que notre profession/passion est devenu aussi une voie de garage pour les ANPE..........

alors oki, dans le lots, y a vraiment des passionnés, mais y en a autant qui vienne pour la gamelle, suis d'accord, il en faut et souvent il ne reste pas bien longtemps mais cela existe bel et bien......

il n'y a qu'a voir certains phenomenes que l'on en pendant les stages decouvertes Smile Smile Smile

Je te rejoinds sur ce point. Quand je suis arrivé chez pôle emploi (on ne dit plus ANPE dixit les conseillers, ils y tiennent Laughing ) et qu'on m'a demandé quel piste de reconversion je souhaitais suivre, quand j'ai parlé d'ambulancier, j'ai eu comme réponses: "Ahhh!!! Encore un !" .... MOI => Suspect confused ... le conseiller de poursuivre de suite: " Je vous préviends, pour ce type d'emploi, nous accordons très difficilement le financement de la formation, car nous avons de nombreux cas de personnes qui au bout de 6 mois ont arreté par la suite, donc au prix de la formation vous comprendrez pourquoi dorénavant nous somme frileux" .... Shocked .... silent ... Laughing
paramedic911 a écrit:
ben moi je suis partisan de différencier l'ambulancier lambda de l'ambulancier Urgentiste......

quand on fait du secours a personne, il faut un peu plus de formation que quand on fait que du transport de papy-mamy chez le kiné en VSL ou en ambu.... la reforme du CCA en DEA a amorçé ce processus, maintenant il faut le perenniser et continuer a l'améliorer par un plus de formation et de la formation, on peut en faire et on en a discuter ailleurs et longtemps Smile

comme ca de cette maniere, celui qui veut faire de l'ambu classique et du VSL se contente du minimun et celui qui veut faire du secours à personne, il se donne les moyens de le faire et se spécialise et tout le monde est content Smile Smile Smile

100% d'accord aussi à ce sujet. Pour moi même si la base est commune, ce n'est pas tout à fait le même métier.

Quand tu écris: "la formation, on peut en faire et on en a discuter aileurs et longtemps" , qu'est que tu veux dire ? Je n'ai pas compris le sens de cette phrase.
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paramedic911



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   2/5/2011, 09:34

plusieurs post sur ce forum ont parlé de formation aux secourismes et a l'activité de centre 15 :=)

du parrallele entre formation du ministere de l'interieur et le nouveau AFGSU du ministere de la santé...... etc..... etc.......
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carlos



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   2/5/2011, 11:41

OK, merci pour tes précisions.
J'irai rechercher ça pour m'informer Wink

Une autre interrogation m'est aussi venu à l'esprit à la vue de ton pseudo (paramedics), mais aussi car j’avais déjà croisé ce mot plusieurs fois ailleurs. Je suis allé voir à qui et à quoi cela correspondait.

J'ai été agréablement étonné de voir qu'en fait que le type de secours que j'imaginais existait déjà depuis longtemps ailleurs.

Voilà mes interrogations :
Ce système "paramedic" a-t-il déjà été évoqué en France ?

A-t-il déjà été question de la mise en place d’un tel « format » de secours chez nous ?

Clairement, ça correspond vraiment à ce que je pensais en parlant d'ambulancier urgentiste, donc d'avoir deux types d'ambulancier différent avec une formation spécifique pour ceux ci.

Si j'ai bien compris ces "paramedics" sont habilités à effectuer des actes médicaux et/ou des administrations médicamenteuses d'urgence. Cela me pose d’autres interrogations.

Quel pourrait être la place de cette sorte de service de secours en France entre le SAMU et les pompiers ?

En gros quel serai la "légitimité" et l'intérêt ? Je pense qu’une des premières objections sera de dire que cela fera doublon avec les autres services de secours.

Bref comment rendre « viable » un tel projet ?
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Ambulancier DE



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   2/5/2011, 13:48

Carlos,

Lourd débat que tu viens d'amorcer...et souvent déjà abordé et débattu dans différents blogs ou forums consacrés aux secours d'urgences. Laughing
Concernant la cohésion au sein des ambulanciers: les français en général sont râleurs mais n'adhèrent que très peu aux syndicats (environ 4 à 5%)! Encore moins dans le transport sanitaire...
De plus, la moyenne de longévité d'un ambulancier est de 3 à 5 ans! Au delà, tu deviens une référence...Comment créer une dynamique quand les gens s'en vont après quelques années? De plus, restons lucide, autant à l'époque on peut parler de "vocation" ou "d'amour" pour ce métier (je n'aime pas du tout usiter ces mots) autant maintenant (conjoncture et conditions de travail obligent) la plupart des personnes qui font ce métier le font pour une raison pécunière uniquement!
Pour finir, pas de syndicat salarié digne de ce nom dans la profession...
Concernant l'évolution du métier d'ambulancier: la progression s'amorce et a déjà été marquée. En effet, les anciens pourront abonder dans ce sens, il y a quelques années les ambulanciers tournaient seul dans une ambulance, ensuite on a mis un équipier (payé de façon honteuse), en 2000 est apparu l'accord-cadre, ensuite mise en place du diplôme d'Etat et création de l'attestation de formation aux gestes et soins d'urgences (instaurant un recyclage tout les 4 ans)!
Tu vois du chemin a déjà été parcouru....bounce
Quelques précisions:
- il faut faire la distinction entre le transport sanitaire et l'Aide Médical Urgente...Certaines entreprises font les deux activités, d'autres non. Pour le transport sanitaire c'est une activité commerciale qui dépend de l'entreprise uniquement. Pour l'AMU c'est du service public et l'autorité de tutelle c'est le SAMU...
- le terme paramedic est un terme anglo-saxon et il n'a pas la même signification en france! Je te laisse le soin de lire la définition dans le dictionnaire...
- concernant la formation il existe déjà des variantes: la F.A.E., le P.H.L.T.S. etc...
- concernant la différence à faire entre les intervenants de l'AMU et ceux du transport sanitaire, je suis d'accord avec le principe. Tout le monde n'est pas fait pour l'urgence, tout le monde n'est pas à l'aise avec les gestes d'urgences...

Voilà quelques réponses courtes (car manque de temps) mais je reste à ton écoute si tu souhaites développer certains points.
Amicalement
Christophe
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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   3/5/2011, 10:48

Bien pour répondre á ta question Carlos, je ne suis pas convaincu que des société d'ambulance puissent proposer ou du travail d' urgentiste ou du travail de transporteur.mais je me rends compte en voyant les reactions á mon intervention qu' en effet nous n'avons pas la chance de travailler dans les mêmes conditions ( cela est fort dommage)
Il est très difficile ( dans notre département) de trouver du personnel dea ou auxiliaire ambulancier .je pense donc que si on venait à créer un troisième degré professionnel ce serait encore Plus dur.
Mais il est vrai que tout le monde n'aime pas faire de l'urgence . Pensons aux autres

À bientôt merci
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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   3/5/2011, 11:36

ce sujet me rappel une discution que jai ue avec un ami spp fan du systeme de secour nord americain et en etend honnete c es vais qu on n es mal defini. Un coup ambulancier commercial un coup ambulancier urgentiste a force on c es plus ou es vraiment notre place.
Personnellement moi je suis pour le "new and start" mais bon la je m ecars . M le faite d avoir 2 type d ambulancier me plairais bien et de type d auxiliaire aussi , parceque il ne faut pas nous oubliais;
ps;desole pour les faute je suis un peu crever je rentre de garde de nuit
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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   3/5/2011, 21:09

carlos à écrit:

En dépit des soucis "économique" (qu'il ne faut pas nier non plus) pourquoi dans toute les autres corporations (pompier, CR, Protection civile, etc...) ce souci d'entente n'existe pas ?
Car chacun à son rôle bien défini, les "choses" sont clairement posées et tout est « carré ». Chacun représente et "honore" les mêmes "couleurs" et se bat dans la même galère (très important ça aussi ) .


1) pourquoi dans toute les autres corporations (pompier, CR, Protection civile, etc...) ce souci d'entente n'existe pas ?

- parce que port d' uniforme oblige!!!... et donc l' "endoctrinement" etc...

2) Car chacun à son rôle bien défini, les "choses" sont clairement posées et tout est « carré ».

- Parce que rigueur militaire oblige!!!... plus carré que les ministères des armées et de l' intérieur, y a pas!...

3) Chacun représente et "honore" les mêmes "couleurs" et se bat dans la même galère (très important ça aussi ) .

- parce que, dans l'armée et la police, on ne discute pas les ordres, on se serre les coudes, on fait en sorte de garder une image parfaite de ces corporations et surtout on habille tout ça de jolis uniformes et on entretien les discours sur l' honneur de servir sa mère patrie, son drapeau et le courage et le dévouement qui avant faisait des morts en pagaille... et tout et tout et tout...

Je ne suis pas antimilitariste ni même antipolice... mais il faut reconnaître, que ces deux ministères sont champions... alors la solidarité... oui! mais pas à la sauce état militaire/police... et j' aurais encore beaucoup à écrire.

La question sur la solidarité entre les ambulanciers privés est vaste et des tas de raisons font que cela est difficile à comprendre et à expliquer...

@+
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papithierry



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   3/5/2011, 21:19

sunny merci Ambulancier DE...

De plus, la moyenne de longévité d'un ambulancier est de 3 à 5 ans! Au delà, tu deviens une référence...

nous serions donc des références!... C'est gentil... mais voilà je fais partis de ceux qui vivent leurs passion professionnellement et leur profession avec passion!...

Si être une référence peut aider les autres, surtout les jeunes qui arrivent dans notre métier, alors je veux bien être une référence, mais que ce soit véritablement utile...

pour le reste de ton post'... rien à dire, sinon que beaucoup de choses devraient continuer à changer, mais il faudrait cela se fasse plus vite...

@+
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paramedic911



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   4/5/2011, 01:20

attention quand meme a l'aspect facade des rouges....... la gueguerre SPP-SPV bat son plein depuis des decennies et maintenant on rajoute dans la sauce les pompiers en emploi civique, les saisonniers, les non renouvellement de SPP partant a la retraite ou pour autre motifs, les SPV de plus en plus dur a motiver malgré de la vacation facile, les 3000 sur liste d'attente SPP qui vont etre mis dehors sans avoir pu ne serait ce qu'etre recruter parce qu'une loi sur le volontariat va permettre de recruter directement ces memes volontaires sans concours.......

donc oui, ils ont une certaine solidarité devant, mais en creusant un peu, on est loin d'une réelle solidarité des 220 000 SP de France....... ( je ne met pas dans ce lot les SP mili, la maison est bien différente quand meme du civil.... )
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papithierry



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   4/5/2011, 09:40

sunny à chacun sa cuisine interne... car leurs problèmes viennent de ce que les différents gouvernements ont fait durant les mandats... et de ce que l' orgueil de certains ont envenimé les choses... et de ce que"l'inertie" a laisser faire ont fait ce que la situation est telle qu'elle est maintenant!.

Nous aussi ont à des problèmes de "quotas" d' embauches dans notre profession... et cela và aller en s' accentuant, étant donné que la sécu va encore se déresponsabiliser dans les remboursements et que nos compétences en matière de secours à personne et AMU vont disparaître au profit d 'autres entités spécialisées dans ce domaine puisque telle est le désire du président et de ses potes de la FNSPF... et les prefets ne font rien pour arranger les choses ( tiens encore le ministère de l' intérieur)

Donc, voilà pour des questions de finances, de reconnaissances... et donc d' orgueil, nous sommes sacrifiés... le tout dans un brouhaha énorme!...

les pompiers sont le joujou des spécialistes de la communication... et des politiques!... ce qui fait que quand ils éternuent... allo docteur?... donc oui la solidarité existe bien chez eux et oui ils ont eux aussi des problèmes, mais dés qu' on en parle... tout le monde écoute!... ils font quand même parti d' un ministère et pas n' importe lequel...

Si nous faisions nous aussi parti d' un ministère ( celui de la santé) nous serions nous aussi écoutés, nous aurions nous une certaine solidarité, puisque entre autre il y aurais un (ou des syndicats) Ambulancier(s) et oui nous serions un corps de métier ENTIER et unique ( surtout si nous étions paramédics) et oui nous aurions du poids et enfin oui les choses changeraient...

Cela n' empêcherait en rien les clivages d' exister, mais nous serions plus fort!.
Mais une autre chose est certaine, le ministère de la santé n'est pas un appareil d' état... par contre, les deux ministères ( les armées et l' intérieur) sont des appareils d' état et les états d' âmes dans ces ministères n' ont pas lieu d' exister... tout est fourni aux personnels et rien de doit troubler leur quiétude ... ils ont tout et quand il s'agit de faire des coupes dans les budgets... il y a toujours quelqu'un qui vient stopper tout cela ou limiter les dégats.

Pour nous les choses sont différentes, car on fait les frais directement des décisions budgétaires d' économie voir de suppréssion de ce qui est notre gagne pain...

La sécu, première financière des entreprise de transport sanitaire... fait la pluie et le beau temps... alors quand elle tousse, on a beau sortir les parapluie, on nous enrhume, on est touché et on en paie directement les conséquences...

J'ai deux collègues qui ont été licencié économique dans une société voisine de chez moi, dés que les chiffres ont parlés, il y a eu des coupes... fatalité?... alors la solidarité, quand 42000 à 46000 ambulanciers privés dépendent directement de ce système... et bien oui elle peut-être difficile à voir mais elle existe, mais tout ce joli petit monde réparti sur tout le territoire national ( dom/tom compris), sans aucun pouvoir sur les législateurs, ni même sur les syndicats patronaux... comment peuvent-ils arriver à faire fonctionner une solidarité, quand on sait que ce sont des entreprises qui sont dépendantes elles aussi du même système.

Comment faire fonctionner une solidarité, tant les disparités entre les sociétés elles-mêmes sont telles, que revendiquer au nom de telle ou telle chose ne sera pas accepté de la part de certains chefs d' entreprise... etc... alors ce qui peut être légitime dans une société ne l'ai pas forcément dans une autre et de fait, faire fonctionner la solidarité me parait difficile...

Pas impossible mais difficile... au fait, les fonctionnaire, quand ils font grèves, ils sont assurés de toucher une bonne partie de leur salaire, puisque les syndicats sont assez puissant et que certains avantages seront toujours conservés... et donc les banquiers de ces mêmes fonctionnaires savent que leurs clients auront toujours un salaire...

Mais nous salariés du privé... nos banquiers, vont-ils êtres tout aussi conciliant, quand on sait que déjà rien que nos retards de salaires, nous occasionnent des agios ( même négociés) bancaires et que de ce fait nous si en plus nous avions par exemple à faire des grèves... nous en subirions directement les conséquences financières et de plein fouet... même quand il y a deux salaires.

D'autant que dés qu' il y a des mouvements dans notre profession, les patrons se serrent les coudes... (ils ont un certain pouvoir)... donc comment faire fonctionner la solidarité quand tout les mois sont déjà difficiles (financièrement) et que nos marges de manoeuvres sont véritablement des plus ténues!...

Je ne dis pas que rien n' est impossible, mais voilà, quelques explications ou pistes de réflexions à penser sous un autre angle.

Nous avons une épée de Damoclès au-dessus de notre tête... nous ne pouvons pas bouger trop fort sans risque de la sentir nous frapper... une fois tombée... nous sommes...

Alors solidarité oui... mais nous sommes coincés dans un étau, nous avons une épée au-dessus de la tête et nous sommes au bord d' un gouffre, celui dans lequel personne n'a envie de tomber!...
C'est brut de décoffrage, mais c'est la triste réalité et surement plus pour certains que pour d' autres, mais c'est ainsi!... solidarité oui mais...

On continue à donner son avis, ces idées et peut-être des solutions... car c'est des discussions que naissent les solutions...

@+


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carlos



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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   5/5/2011, 01:17

Shocked Le débat avance !

J'en suis le premier étonné et content à la fois Very Happy
Grand merci à tous pour votre active participation au milieu d'une activité "prenante".

Je lis toute vos réponses, et je vous répondrais sans faute Smile


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MessageSujet: Re: Esprit d'équipe ???   Aujourd'hui à 17:32

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Esprit d'équipe ???
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