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 problemes multiples!!!!

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wayne56



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MessageSujet: problemes multiples!!!!   14/2/2010, 17:05

bonjour,
en plein désespoir de ce travail....ou plutôt de ces patrons,j'aimerais avoir votre avis sur leurs façon de faire....

je suis dans une petite structure 4 employés,apparemment,y'a plus d'argent(retard de paiement des caisses d'après leurs dire....)donc trésorerie a sec,donc les salaires c'est quand ils peuvent(ou quand ils veulent)
exemple le mois dernier c'était le 22 a la place du 5 !!!
on t ils le droit? non car il faut respecter un certain nombre de semaine entre deux paye....
quelle est la démarche a suivre dans ce cas la?
ça fait plus de 2 ans que ça dure,on peut comprendre mais ya des limites!!

et hier,ils ont voulu nous faire signer un papier qui nous impose un départ en congés payé forcé de 15 jours a partir de demain,pour écouler nos vacances de 2009 (alors que je les avait posées en avril)
ont ils le droit?y'a pas de durée de préavis?
que faire dans ces cas la?

ils ont certifié que les congés payés allaient de janvier a decembre,et plus de mai a mai:c'est nouveau,ça vient de sortir?

merci de vos réponse,en attente de trouver un syndicat,j'aurais des arguments pour les contrer,je feuillète la convention.....pouah
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christineOAP
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 13:13

Pour commencer tu leur envoyes un courrier en AR avec tous les montants des salaires qu'ils te doivent et les bulletins de salaires si tu les as pas eu , ensuite je te confirme que les congés sont bien de mai à fin avril pour les poser. Et éventuellement tu fais une copie que tu envoyes à l'inspection du travail afin qu'il soit au courant au problème que rencontre ton entreprise. Mais surtout tu tiens informé ta banque des soucis que tu rencontre. Pour le versement des salaires tu leur demandes un acompte le 5 par exemple et le reste le 20, il faut 15 jours entre les 2 mais tu réclames ton dû. Sinon commences à monter un dossier pour un prud'homme pour le cas ou!!

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ambhussy



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 13:55

bonjour à tous; pour les congés, l'employeur peut vous les imposer; par contre, en ce qui concerne la santé financière de l'entreprise, il doit prendre contact avec le tribunal du commerce, qui verra avec lui comment sortir de ses ennuis. Il doit le faire au plus vite, sinon il peut être accusé d'avoir mis son entreprise en faillite volontairement!
Si il vous semble qu'il ne fait rien, vous pouvez aller vous même au greffe du tribunal du commerce exposer vos problèmes.Je ne pense pas que ce soit vraiment l'affaire des prud'hommes,(désolé Christine). Il s'agit plutôt, à mon avis, d'un gars qui a honte et est désespéré de voir son entreprise mise en liquidation judiciaire. Vous pouvez l'aider en lui expliquant que le tribunal du commerce va le conseiller dans le but de redresser la barre; et pas forcément pour le "couler"!
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christineOAP
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 14:29

christineOAP a écrit:
. Sinon commences à monter un dossier pour un prud'homme pour le cas ou!!
.Cela pourras peut etre lui servir pour plus tard ,en fonction de l'évolution des demarches de son patron .Mais au moins il sait ou il en est dans ses finances futurs .

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wayne56



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 20:18

le probleme c'est que le bilan comptable est bon,les sommes due par les caisses sont facturées,donc l'argent est la virtuellement,donc pas possible pour eux d'être en redressement.....sinon ce serais plus simple car il y a des organisme qui s'occupent des salaires...
pour les congés ok ils peuvent les imposer,mais pas du jour au lendemain???
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fan



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 21:57

le retard de paiement des caisses est peut être du au changement d'adresse du bureau, ça peut suffir pour ralentir le système...
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christineOAP
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 22:06

Lorsqu'il a fixé vos dates de congés, l'employeur ne peut plus, dans le mois précédant votre départ,les modifier sans votre accord ( sauf circonstances exceptionnelles art L. 3141-16). Vous devez impérativement respecter les dates fixées.

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SYLVIE
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   17/2/2010, 23:26

Bonsoir
tu dis que le bilan est bon et que les factures sont dues, mais il n'en reste pas moins un reel problème de trésorerie.
Dans ce cas , soit ils ne sont pas en teletransmission, mais je crois que Cnam à exigé que toute les entreprises soient informatisées fin 2009, soit la gestion du suivi clients est mal faite
En tout cas ça ne t'empeche pas de demander au greffe du tribunal de commerce un avis sans pour autant déclancher un redressement mais plutot une procédure de sauvegarde

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papithierry



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MessageSujet: problemes multiples!!!!   18/2/2010, 01:46

... houlala je me revois il y a 2ou3 ans en arrière!.

1/ courrier en LR/AC à l'employeur (avec copie à l'inspecteur de travail et monter un dossier pour les prud'hommes mais qui serat mis en attente des retours d'infos ...) faire copie de tout les dossiers pour sois-même en sauvegarde. Dans le courrier, il faut retracer les faits, le détails des manques à gagner etc... avec les preuves si possible... se faire aider par un délégué syndical qui connait bien les procédures, c'est trés important!.
chaque employés doit faire de la même façon, c'est plus pratique pour les tribunaux.. et aussi faire un dossier commun qui retrace tout cela.

2/ Adresser un courrier à votre banque et/ou prendre rdv avec votre conseiller clientelle en "URGENCE" (ne pas oublier d'amener votre dossier, même s'il est incomplet) et lui expliquer la situation... et le cas échéant, si vous êtes vraiment dans la merde, rdv avec l'assistante sociale de votre quartier, car pour manger et demander des délais de paiement aux organismes de crédits et autres... c'est quelqu'un qui connait bien les procédures!.

3/ courrier au président de la chambre de commerce et d'industrie de votre secteur ( toujours garder des copies de ce que vous faites) en lui expliquant la situation et bien lui faire comprendre que vous êtes en danger financièrement et que vous portez à sa connaissance une situation critique. Ne pas noircir le tableau, mais dire exactement ce qui se passe!... et vous demandez aussi un rdv.

4/ vous lancez une procédure de recouvrement (en référé) des dettes contractées par l'entreprise à votre encontre par la voie des prud'homme, vous préciserez que toute action sera soit suspendue voir arrêtée en fonction de la suite et du retour à la normale de la situation soit votre action, continuera et ira jusqu'à la demande de liquidation judiciaire pour pouvoir retrouver votre santé financière.

5/ Vous demandez à votre patron, une rdv avec tout le personnel de l'entreprise et demandez à être assisté par un représentant syndical de votre choix ( qui ne sera là! qu'en tant que témoin.. et ou représentant défenseur ( le cas échéant)... de manière à savoir exactement où vous en êtes tous!... des salaires en retard, ce n'est pas une fatalité... c'est un problème de gestion dans plus de 95% des cas!.

Quand une entreprise à de l'argent qui dort quelque part et que les employés et les fournisseurs n'arrivent pas à se faire payer, c'est qu'il y a "anguille sous roche"... autrement dit, c'est pas normal!... les caisses paient et la banque ne voit pas l'argent arriver... mes collègues et moi-même avons vécus ce genre de situaution, on a pas été assez méchant et pourtant nous sommes allés loin, les autres collègues de l'autre boite se sont retrouvés comme nous à un moment donnés, eux ils ont été encore plus méchant et se sont servis de notre expérience... ils on gagnés plus que ce que nous avons réussi à faire... notre boite à été liquidée ( les dettes étaient trop grosses), l'autre boite à été mise en redressement judiciaire et elle continue de tourner, car elle était viable malgrés tout!... ( c'est une longue histoire)!.

Quand une entreprise en arrive à ce stade là!, c'est qu'elle est déjà bien touchée et n'est pas loin de couler... ou alors, les employés rachètent la boite, mais sans reprendre les dettes... à vous de voir!.
Je vous conseils de mettre tout en oeuvre dés maintenant, car il est possible de mettre en attente les dossier ou d'aller jusqu'au bout, mais n'arrêtez jamais des procédures, sans motifs reconnus sérieux et sans avoir acquis officiellement des preuves d'un règlement réellement éfficace.

Que l'entreprise se casse la gueule ou qu'elle résiste et s'en sorte ( dans ce dernier cas là! c'est mieux! si elle s'en sort) il est nécessaire de garder une main dans les dossiers, parce que vous faites préssion et ça porte ses fruits!...
bon courage, je suis passé par ce genre de problèmes deux fois, ça n'était pas joyeux à la maison, alors il faut également bien expliquer à votre entourage les problèmes, ça aide!...

@+ plus et courage...
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fan



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   18/2/2010, 12:15

y'a une autre solution, ton patron peut vendre son audi pour payer les salaires...
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wayne56



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   18/2/2010, 14:08

aussi oui!!!!j'ai deja demandé l'audi,il me la donne avec le crédit.....
t'as l'air de bien les connaitre....
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pat59



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   20/2/2010, 20:58

encore faut il que la voiture ne soit pas celle de la sociéte et qu'elle soit louée mdr
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christineOAP
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   20/2/2010, 21:05

Audit = n'est pas la voiture du boss mais :
L'audit est une activité de contrôle et de conseil qui consiste en une expertise par un agent compétent et impartial et un jugement sur l'organisation, la procédure, ou une opération quelconque de l'entité.

L'audit est surtout un outil d'amélioration continue car il permet de faire le point sur l'existant (état des lieux) afin d'en dégager les points faibles et/ou non-conformes (suivant les référenciels d'audit). Cela, afin de mener par la suite les actions adéquates qui permettront de corriger les écarts et dysfonctionnements constatés.

Les auditeurs peuvent consulter la norme ISO 19011 qui traite dans son intégralité de la technique de l'audit et des compétences requises de l'auditeur.

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fan



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   21/2/2010, 21:16

là, c'est l'Audi, la voiture du boss...
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christineOAP
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   21/2/2010, 21:20

Ok mais je faisais une petite explication de texte pour certain dans la partie administratif. Mais il peut prendre la voiture et lui laisser le crédit ,un petit cadeau ne se refuse pas ........................

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wayne56



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   3/3/2010, 14:16

merci pour tous ces conseils,toujours pas de salaire de janvier....désespoir,mais les démarches sont lancées,ça va pas être simple....
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wayne56



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   5/3/2010, 17:44

ça y est je suis licencié!!!!!merci patrons
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Biche64



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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   5/3/2010, 22:54

BON COURAGE A TOI POUR LA SUITE;
j'espére que tu obtiendras ton dû et même plus, car il ne faut pas laisser passer ça.
tiens nous au courant. tchao a bientot
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MessageSujet: Re: problemes multiples!!!!   Aujourd'hui à 14:56

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