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 le rapport ginesta

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bulteau



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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 18:20

Je viens de lire vos réactions sur le rapport ginesta, je suis ancien ambulancier CCA ( 16 années) et maintenant sapeur pompier professionnel. J' ai connu l'époque ou les urgences n'intéressaient personnes dans le monde privé il y avait largement du travail à côté. Les SP faisaient alors tous types d'urgences qui ne relevaient pas de leurs missions j' en convient aisément. Les transports sanitaires se faisant moins fréquents les ambulanciers ont demandé une parties des urgences et celà me paraissait tout à fait logique. TOUTEFOIS, un pompier ou un ambulancier sont secouristes avant tout et aiment leurs métiers. Un secouriste professionnel respecte le GNR de secourisme et, par exemple opère le brancardage au minimum à trois secouristes comme le stipule le GNR ( guide national de référence, document officiel ministériel). Je connais multitude d'entreprises qui ne l' applique pas. Toutes les entreprises n' auront pas les moyens d' engager trois secouristes dans un véhicule. Autre question, pourquoi ne faites vous pas les relevages à domicile ? Je te trouve virulent et méchant pierre 52 et je pense qu' avec des personnages comme toi, rien n' avancera jamais. je reste à ton entière disposition.
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jp77



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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 18:24

nous ne sommes plus des secouristes, de plus dans nos textes c'est 2 ambulanciers dans une ambulance, et je fait regulierement des relevages à domicile
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bulteau



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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 18:26

Chez toi peut être. Alors pourquoi pas dans mon département. Vos textes ne corollent malheureusement pas avec l' application du secourisme
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bulteau



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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 18:28

Je ne comprends pas !! Si vous n' êtes plus des secouristes. Vous portez bien secours à des personnes en détresse. Cela s'apelle bien du secourisme, dans ton ambulance tu as un brancard, de l'oxygénothérapie, des attelles un aspirateur de mucosités et bien d'autres.
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 18:49

pas comme tu le pense, depuis la reforme de notre diplome on fait patie de la chaine des professions medicales, mais c'est vrais pas les pompiers
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bulteau



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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 20:48

je ne pense pas que tu sois médecin ce doit donc être paramédicale. Et comme tu le dis, et heureusement, pas les pompiers. Je ne fais pas de piqûres, ni ne pose de perf. Et je pense pas que tu fasses ce genre d' actes .
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christineOAP
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 21:22

Je suis au regret de vous signaler que nous ne voulons pas de petite guerre entre les rouges (sp) et les blancs (ap) ,donc si nous estimons que nous avons notre place dans la chaîne des secours à personnes en danger , à nous de le prouver en nous mettant à jour dans nos formations et en ayant une tenue et un comportement tel quel . Étant toi même ancien ambulancier tu dois te rappeler tes cours et si besoin de relevage à 3 tu trouve toujours une personne pour compléter ton équipe , et si il nous arrive de demander de l'aide ,c'est en premier lieu pour le confort du patient ainsi que pour la sécurité de l'ensemble des personnes .

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papithierry



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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 23:04

sunny ... Salut tout le monde!... bon ben on remet le couvert... mais une bonne fois pour toute, il faudrait que cela cesse!. plus de guéguèrre et autre conneries de ce genre!.

Premièrement bulteau, tu es ancien ambulancier CCA? si j'ai bien lu et tu était donc je pense dans la période ou les choses n'étaient pas encore cadrées!... donc depuis quelques années, il y a eu évolution de la profession et des professions!... nous concernant.

Deuxièmement, ce qui était avant n'a plus lieu d'être maintenant, les pompiers se sont professionnalisés, les ambulanciers aussi!. Les médecins, les infirmières etc... aussi ont évolués, tout comme le boulanger du coin ou le curé de campagne , tout bouge dans notre monde.

Les mlentalités, les techniques, les besoins etc... il est donc nécessaires que ce qui se faisait dans le temps par les uns et autres ( pompiers et ambulanciers) soit redéfinis, du début jusqu'à la fin... depuis les formations jusqu' aux interventions etc... partout il est question de professionnalisme, de finances etc... donc cela à pour effet de réformer en profondeur tout une entité et là en locurence deux entités, les notres... pompiers et ambulanciers privés "diplômés d'état... je te le rappel! "...

Vous êtes détenteurs de différentes formations, expériences en tout genre, spécialités etc... diplômes de spécialisations etc...

Nous aussi nous avons dans certains registres les mêmes formations que vous mais également dans d'autres registres nos formations sont complètes et sérieuses... au fait on ne nous donne pas nos diplômes! ( à vous non plus), on les mérites ( vous aussi) ce sont des professionnels médicaux ( médecins, infirmières etc... de l'urgence entre autre, mais pas que!) qui nous dispensent les cours.

Et que dire alors des CCA/DEA formés par la croix rouge, sont-ils meilleurs que ceux formés par les hôpitaux publics par les césu?... parce que la xrge à la réputation de former des secouristes toujours entretenus, aguérris par les nombreux postes de secours et autres recyclages obligatoires etc...etc... ils auraient donc eux aussi un plus, tout comme vous les pompiers?... faut-il faire parti de votre caste ou de celle de la xrge pour mériter un peu de respect?... je suis surpris de cette attitude envers tes anciens collègues, envers celles et ceux qui t'ont formés et grâce à qui tu as eu ton diplôme!...

"au fait ce que tu as appris, t'as servis et te serviras toujours, entre nous soit dit!"

Mais merde!, faut-il se faire la guerre une bonne fois pour toute?... qui và gagner, pompiers, ambulanciers?... PERSONNE!.

A chaque fois, je lis des conneries comme, " vous êtes que 2 pour un relevage, si y a un trauma... etc... ou 2 pour une rcp... nous aussi nous sommes équipés de moyens de communications, nous avons des téléphones portables (pour bon nombre d'entre nous, c'est sur nos forfaits que l'on appel)", et le 15 on sait faire si besoin, on sait aussi demander du renfort si besoin"

mais bon sang, y a pas que ça ( relevage brancardage...) dans ce boulot, il y aussi des tas de pathologies qui ne nécessitent pas forcément que l'on soit 4 ou plus... sans oublier que tout à un coût!... qui paye tout ça?... rien que dans les gardes samu, on coûte moins cher que vous, en plus nos conditions de salaires ne sont pas les mêmes que les pompiers... ( au fait parmis nos amis pompiers, il y a des ambulanciers privés et certains sont trés content dans avoir sur intervention!... la réciproque est valable aussi, je ne le cache pas et je suis d'accord la-dessus, preuve que l'on a besoin de toutes les compétences!)

En fonction des types d'appels, des cas pathologiques etc... vous faites pas différemment de nous, vous faites votre bilan, vous passez votre bilan, vous attendez les ordres et en cas de besoin, vous faites votre boulot de secouristes, vous donnez les premiers secours!... j'ai pas raison?, nous c'est pareils, nous avons un protocole qui est le même que vous, nous agissons comme vous, nous faisons notre boulot comme vous!... mais la différence, c'est que nous ne faisons pas partis du même ministère!...

Malheureusement nous faisons encore et toujours partis du ministère des transports à notre grand regret... et tout cela n'est pas de NOTRE faute!... il y a bien longtemps, la première convention collective, c'était celle du transport de ... VIANDE!... oui tu lis bien! et pourtant, que je sache, nous n'avons jamais transportés de la viande!.

Le temps passé est bien passé! nous ne sommes plus à l'époque que tu cites, nous sommes en 2009! nous sommes reconnus diplômés d'état au même titre que les aides soignantes, les auxiliaires puéricultrices, mais aussi que bon nombre d' autres professions médicales, celles-la même qui nous formes!, qui nous accorde nos diplômes aprés des heures de cours et des modules à valider les uns aprés les autres... on y vas pas pour apprendre à jouer du pimpompin!... et allumer le sapin!... rappels toi, tu y as passés assez de temps si tu es CCA!...

Les cours ne sont pas de la gnognotte, le niveau était déjà élevé avant, il l'ai encore plus maintenant!... nos inters sont de plus en plus spécialisées! tout comme les votres!, nous faisons toujours parti d'un ministère qui n'a rien à voir avec nous!... nous avons celui des transports, de l'intérrieur et de la santé et en plus la ddass, la sécu etc... ce n'est pas assez pour qu' enfin on cesse de nous prendre pour des cons?...

Y en a marre! ras le bol! mais p....n réfléchissez donc un peu, plustot que de nous critiquer à tout và, essayez donc d'être plus constructifs, nous ne sommes pas responsables des errances des politiques, des financiers etc... on nous assomes d'un coté par les pompiers, et de l'autre par les patrons...

Les uns prônent la qualités du service de secours pompier et les autres parlent de rentabilité/optimisation des coûts, bénéfices etc... mais nous on est au milieu de tout ça (et vous aussi... mais là! pour vous, ce sont des têtes pensantes, un peu trop dailleurs, car ils pensent plus à leurs pommes qu'à la fonction même de pompiers) il y des enjeux politiques, d'autres personnels, et tous sont liés à l' argent, les pompiers, toujours plus de budget et les patrons toujours plus d'argents aussi...on appel cela, le chiffre d'affaire...

Mais il y a des gens tout en bas, des patients/victimes potentiels, des salariés d'entreprises et des employés de l'état, ( pour les pompiers professionnels)...
Maintenant, les pompiers pros, vous avez des quotas d'heures à respecter, d'une manière ou d'une autre vous devrez faire un nombre d'heures et basta, les volontaires, aprés leur boulots, ils vont à la caserne et si il sortes la nuit, le lendemain ils ne sont plus tout a fait frais pour le boulot, voir que cela peut-être dangereux!... mais quoi qu'il en soit, votre salaire est versé sans la contrainte d'un accord cadre... les volontaires ne sont pas imposés sur les vacations horaires qu'ils perçoivent pour les inters qu'ils ont fait, vos formations et équipement, vous ne les payez pas, vous êtes couverts par des assurances etc... etc... c'est le commun des mortels, contribuables que nous sommes tous qui payons...

Nous si tu te penchs un peu plus sur nos conditions, tu t'appercevras que ce n'est pas du tout, tout rose!... entre autre nous travaillons avec un coef réducteur de 20% ( vous le feriez vous les pompiers?) et que dire du reste... mais nous faisons toujours notre travail avec amour, passion et abnégation... alors voilà pour toutes ces raisons et pour bien d'autres ( je passe sur les relations entre le corps médical et nous , sur ce que nous vivons avec les patiens en fin de vie etc... mais pas que, y a plein de sujets sur les quels discuter, vous aussi j'en convient et je respecte beaucoup votre profession et ce que vous ressentez dans tous les instants de votre métier, surtout lors de douloureux évènements...) je dis STOP et si tu veux bien on créer un groupe travail et on planche sur tout cela ... mais tu vois il y en a d'autres qui le font à notre place et sans nous demander notre avis décident pour nous et cela tu ne l'empècheras pas et malheureusement, avant que ça change, il y aura de l'eau à couler encore sous les pont ( comme disait mon regretté papa...)

Maintenant, penses en ce que tu veux, mais y en a ras le bol. Quand il n'y aura plus que des paramédics formés par l' enseignements universitaire et médical ou une autre entité de formation médical, bref, nous seront peut-être à la retraite, mais peut-être aussi, que cela pourrait venir rapidement et être la seule solution pour que les choses soient bien abouties!... dans les autres pays, ils y déjà des paramédics, mais la france est toujours en retard d'un voir de deux trains... vive l'administration et nos politiques qui nous gouvernent!...

Maintenant, tu le prend comme tu veux, mais tu vois, j'en suis à me demander, à qui toutes ces discutions et autres tensions entre nos deux entités profites, en tout cas pas à nous!

@ et bonne méditation!
sunny
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papithierry



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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeJeu 3 Sep 2009 - 23:06

... au fait, c'est quoi ton département? bulteau?
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bulteau



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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 19:30

papithierry, sache que je ne remets pas en cause la compétence professionnelle de votre corporation. Je ne suis pas responsable des politiques et de leurs décisions. Sur ma garde de 24 heures, 16 heures sont seulement comptabilisées sur mon bulletin de salaire. De plus, après mes gardes, il m'arrive fréquemment de faire de la formation pour les autres (donc pas basta). Moi aussi je me sers de mon portable pour mes bilans parce que comme toi mon employeur ne veut pas m' en fournir un. Je n' ai jamais remis en cause le sérieux des formations que vous suivez. Quand à ton appartenence à tel ou tel ministère, je n'y suis pour rien. Il m' est arriver en tant qu' ambulancier de brancarder une victime au 3ème étage sans ascenceur avec une collègue et le fils handicapé mental, parce que le régulateur refuse d' envoyer des collègues en renfort et, en me préconisant de le rappeler en cas de problèmes eh oui. Et là, où se trouve la sécurité pour la victime? Alors faire son métier dans ces conditions, je dis non. Sache quand même qu' une manoeuvre secouriste qui n' est pas faite selon le toujours fameux GNR et qui entraine l'aggravation de la victime, peut amener à des poursuites judiciaires. A ce moment là, le juge regardera si tu toutes les conditions ont été prises pour la sécurité de la victime (il n' aura qu' une seule référence; devine; le GNR). Si ce n'est pas le cas, et bien bon courage. Je ne suis pas un dieu parce que je suis pompier, je suis un humain je peux me tromper tout comme toi ou quelqu'un d' autre. Je demande comme toi que l'on soit logé à la même enseigne. Je suis persuadé que tout le monde pourrait travailler en bonne intelligence mais je ne me laisserai jamais insulter. Alors s'il te plait ne penses pas qu' après mes heures de gardes je rentre chez moi me mettre les pieds en éventails. Et pour beaucoup de mes collègues c' est la même chose ( et à titre volontaire) de plus, si tu travailles toi après tes heures de gardes ton patron n' est pas dans les clous. je suis du 85. je ne médite pas je constate. malgré tout, bonne soirée à toi.
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 21:00

Comme tu le dis si bien , le fameux référentiel , et oui mais tu sais aussi bien que moi que sur le terrain il faut s'adapter alors on s'adapte et que lorsque l'on ne peut pas alors on appelle du renfort ou nos collèges ou les pompiers et je ne vois pas ou se trouve le problème .Et saches que beaucoup d'entreprises prennent des stagiaires afin de faire le 3 équipiers à peu de frais .Comme tu le dis après ta journée vous fait du volontariat ,comme beaucoup afin d'arrondir leurs fins de mois , donc nous sommes sur le même terrain que toi mais différemment .Donc sans médire , médite ,bonne lecture .

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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 23:28

sunny ... bonsoir tout le monde... bulteau, S' il faut polémiquer pour se faire entendre... je ne suis pas là!, j'en ai, mais alors, vraiment ras le bol et plus que cela encore, tout ce bordel pour des conneries qui ont été faites il y a trés longtemps.

Je ne suis pas du tout anti pompier, mais comme tu peux le constater, il y a un vieux, un trés vieux contentieux entre pompiers et ambulanciers.
Je n'est rien contre toi ou tes collègues... sur le plan personnel.

Mais y en a marre, on a l'impression à lire vos lignes dans les forum, à entendre certains pompiers dans les sas des urgences, que nous sommes des brebis galeuses, des moins que rien voir des je "m'enfoutistes" ( il y en a dans toutes les professions, je suis d'accord), on nous fais passer pour des imbéciles, des ignares voir des gugus qui veulent jouer les docteurs... mais dans quels monde vit-on?

Nos formations sont sanctionnées par un diplôme ... d'ETAT ( je te le rappel) cela veut dire que c'est du SERIEUX, cela veut dire que nous savons trés bien que pour un relevage et un brancardage, 2 c'est quelques fois lègé!...

Sous prétexte que les patrons ne veulent pas faire autrement, il doit nous être interdit d'éxercer?... je connais certaines professions médicales qui sont plus importantes que la nôtre et pourtant on leur fous la paix " royale"... parce que je trouve que quand un anesthésiste endort 3 patients à la fois, les risques sont élevés... il y a parfois des accidents, mais voilà nous on est pas médecins! ou autres!... remarques dans votre profession, il y a eu aussi des "soucis" et c'est pas pour autant que vous avez été tirés dessus à boulets rouges?!... je penses que si au lieu de nous rabattre les oreilles avec tout cela, on nous foutais la paix et que vous alliez voir les patrons et discutiez avec eux... vous auriez surement de quoi vous tirer les cheveux les uns et les autres!.

De nous rabaisser, ce n'est pas une solution, mais un risque de voir une reprise des hostilités entre nos deux corporation... corporation voilà quelque chose d'interressant, c'est entre autre une question de corporation, pour la plus part d'entre nous... j'en conviens, mais nous aimons chacun notre profession et nous essayons nous aussi de toujours être meilleur que la veille.

Moi j'ai une idée, un jour, on devrait mettre tout les ambulanciers et les pompiers qui le désirent, ensemble en une seule entité,nous aurions une formation commune ( trés poussée, paramédic "phtls") , à la sortie, examen en poche, nous travaillerions ensemble d'une seule unité... et nous ferions tout les transports ambulances ( avp/domiciles/et autres catastrophes etc...) tout les autres qui ne pourraient ou ne voudraient pas êtres dans cette spécialité du secours à personne, serraient utililes à d'autres postes, voir les incendies, désincarcération, le relevage et brancardage quand le besoin s'en fait sentir etc... et pour certains du taxi...

Bref, qu'en dis-tu? comme en suisse ou ailleurs dans d'autres pays!.
Mais par contre, là plus de ministère de l'interrieur, plus de ministère du transport, mais un seul... celui de la santé.

Crois moi, les discours et les idées voudront évoluer!.

Et puis, j'ai encore plein de truc à dire, mais voilà, y a trop à dire à écrire... il faudrait tout reprendre ligne par ligne etc...

N'oublies jamais une chose, nous ne sommes pas responsable du passés mais de l'avenir, toute personne est responsable de son avenir et quelques fois de celui des autres... nous en sommes conscient!.
Si tu veux que les choses changent, và voir les patrons... tu auras la réponse!.

Tu es surement quelqu'un de trés bien, je n'en doute pas et je te respect, comme tes collègues, je les respect aussi, je voudrais juste que ce soit réciproque vis à vis de nous.
Il y a déjà échange d'idées... donc il y a dialogue!... c'est trés bon signe!.

Je suis ancien caporal volontaire ( il y a trés longtemps), j'ai mon CCA et surtout mon métier, c'est ma passion!... tout comme toi( les pompiers)... je vais repartir avec mon baton de pélerin pour refaire mes diplômes de secourisme, et poursuivre sur le monitorat, parce que je voudrais être formateur... parce que je voudrais utiliser mes compétences et mes expériences à la formation de la nouvelle génération d'ambulancier.
J'espère qu' avant la mise à la retraite, il y aura des écoles de "phtls"... parce que c'est dans l'ordre des choses et que pompiers et ambulanciers y seront ensembles.

Au fait une dernière chose, je n'ai jamais voulu t'insulter, ni toi, ni tes collègues... j'ai été éduqué et j'ai bien retenu ce que l'on m'a appris!.

J'ai encore envie de décrier une certaine attitude " quelque peu militaire " dans la communication pompier... bien que faisant parti du ministère de l'interrieur, vous n'y êtes pour rien, mais voilà... vous avez des gradés et c'est comme les patrons, chacun veut tirer la couverture à soi et une partie du problème vient de là! et depuis longtemps... alors avec le temps, forcément il y a plein de trucs qui se rajoutent et cela donne cette tension... à méditer pour ceux qui le veulent)

Désolé d'avoir été encore trop long, mais je suis comme ca... alors si tout les gommes de bonne volonté voulaient se donner la main...

@+
bon w-e et mes amitiés sincères à toi.
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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeVen 4 Sep 2009 - 23:36

oups... une coquille!

alors si tout les "gommes" de bonne volonté voulaient se donner la main...
il fallait comprendre, si tout les " hommes"...
et vous l'avez compris... toutes mes excuses
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeSam 5 Sep 2009 - 9:21

Plus rien à rajouter tous à été dit et redis , comme d'habitude en toute simplicité et surtout en toute courtoisie, alors serrons nous la main et surtout les coudes et allons de l'avant .

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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeSam 5 Sep 2009 - 9:27

pas mieux à dire que papithierry , faisant parti des 2 corporation , je suis le premier à vouloir que les choses changent , mais quand je vois que dans le sas des urgences les sp qui me connaissent me sert la main et tape la discute avec moi alors qu'il ne disent même pas bonjour a mon coéquipier , c'est la que l'on voit que beaucoup de sp ( pas tous heureusement) n'on aucun respect pour les ap et cela m'énerve , sur ce j'espere que cela va évolué et dans le bon sens
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeSam 5 Sep 2009 - 10:17

Je fais de la formation Sous contrat SPV parce que j' aime ce que je fais et c' est normal que je sois dédommagé. Si je voulais arrondir mes fin de mois, je ferai autre chose. Vous avez aussi des "responsables" syndicaux aussi virulents que chez nous. Je sais que vous faîtes votre métier correctement et honnêtement. Comme chez vous ou chez nous il y a des brebis galeuses. Quand j' étais ambulancier, il y a eut des propos choquants qui me sont venus aux oreilles et même haineux , je vous promets, et surtout envers les SPV. Je ne me retrouvais plus là dedans. Je suis donc parti. Il y a des propos chez les SP envers les ambulanciers mais jamais avec autant de haine . Je tiens à préciser que ces propos venaient de deux ou trois personnes soient disantes responsables de leur corporation. Il m' arrive d'intervenir avec des ambulanciers je n' ai jamais eu de problèmes celà c'est passé correctement et courtoisement TANT MIEUX. Je vous laisse bonne route à vous .
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeSam 5 Sep 2009 - 20:00

Pffff!
Une fois de plus je constate un déferlement de propos envers quelqu'un qui engage le dialogue...je ne comprends pas trop vos réactions les gars....Tout d'abord rétablir quelques notions:
- OUI, nous sommes TOUS des secourites (sapeurs-pompiers et ambulanciers). Le fait que notre diplôme soit reconnu par le ministère de la santé ne change rien à l'échelon de la réponse dans les urgences pré-hospitalières. Dans le secours pré-hospitalier il n'y a que 2 échelons: le secouriste et le médecin, un troisième échelon est en essai en France: la présence de l'infirmier hors des murs de l'hôpital...donc le D.E.A. (même reconnu par le ministère de la santé) reste du niveau secouriste;
- OUI, dans les années 80 il existait un affrontement entre rouge et blanc. D'ailleurs, pour être tout à fait juste, la fédération des sapeurs-pompiers de france a rejetée de l'huile sur le feu dernièrement à l'occasion d'un point sur le secours à personne, en opposant l'aide médicale urgente (avec régulation médicale) et le secours à personne (avec un prompt-secours)...je ne pense pas que cela était vraiment opportun et c'est le président de la République (en personne) qui a dû mettre le calme et retenir l'élan des sapeurs-pompiers. Je ne pense pas que c'est guerre doit perdurer car il ne faut pas oublier que l'effectif global des secours pré-hospitaliers n'est pas suffisant et que des zones dites "blanches" subsistent encore sur notre terrotoire;
- Oui, les ambulances ne sont que armées par 2 ambulanciers. Je te rappel que le C.S.P. de Mulhouse dans le Haut-Rhin fait décaler ses V.S.A.V. avec...2 pompiers également. Peut-on dire que le travail est mal fait? je ne crois pas...La majorité des pathologies rencontrées peuvent être pris en charge par 2 secouristes en amont. Maintenant je ne suis pas bon défenseur de cette cause car depuis le début je prône la présence de trois personnes dans tous les moyens secouristes;
- NON les transports sanitaires ne sont pas en diminution bien au contraire (et cela va continuer à progresser suite aux nombreuses fermetures d'hôpitaux de proximité)! De plus, la mission première des ex-V.S.A.B. étaient de porter assistance et secours au personnel S.D.I.S. et n'avaient pas pour vocation de porter secours à la population... Il se trouve que les S.D.I.S. se sont rendus compte que le secours à personne est très...rentable! Ils se sont donc largement engouffrés dans cette mission, la développe (création des V.L.I.) et essayent de prendre le monopole avec un atout majeur que n'ont pas les autres acteurs: la proximité;
- Je fais également partie des 2 corporations (S.D.I.S. et ambulances privées) mais je peux t'assurer qu'à aucun moment je ne suis méprisant envers l'une ou l'autre corporation et que je reprends toujours mes collègues qui tentent une telle approche. Ce n'est pas admissible... pour être tout à fait juste, j'ai une base de formation sapeurs-pompiers (S.P.V. puis B.S.P.P.) et, à l'époque, il m'arrivait régulièrement de dénigrer les A.P. mais cela vient du message de départ: quand vous voyez "carence ambulance" sur le motif de départ cela peut induire en erreure;
- OUI les 2 professions se sont largement professionnalisées: les sapeurs-pompiers d'abord (et notamment grâce à la départementalisation) puis ensuite avec la formation S.A.P. 1-2-3 et pour finir avec la création de la V.L.I. Ne t'en déplaise, je suis rentré comme S.P.V. à une époque où cela était du niveau de la commune qu'était géré les moyens de secours et je peux te dire que la plus grande présence à la caserne se faisait au niveau....du bar!! Ensuite les ambulanciers qui ont vu également leurs conditions de travail ainsi que leurs formations évoluer...D'abord seul dans l'ambulance puis à deux, formation unique (C.C.A.) puis maintenant double formations (A.A. et D.E.A.)...Je pense, comme le relève papythierry que les deux corporations ont énormément évoluées et que cela n'est pas fini;

Pour finir il faut rester juste bulteau: vous avez un système de communication dit système ANTARES qui vous permet de rentrer en relation avec les principaux acteurs (police et samu) donc pas forçément besoin de téléphone; heureusement que tu n'es pas un Dieu même si dans la profession sapeurs-pompiers vous avez une facheuse tendance à vous prendre pour tel; va falloir que tu me précise le faite que tu ne soit payé que 16 heures sur une garde H24 et en plus tu oublis de préciser le nombre d'heure de repos après ta garde (soit H24 ou H48).
Comme précisé, je fais partie des 2 corporations, mais j'avoue avoir un peu honte qu'en j'entends qu'une guerre commence à se déclarer entre volontaire et professionnel, que notre président des pompiers veut s'asseoir sur l'autorité du S.A.M.U. et prétend qu'il peut se passer d'un médecin, de savoir que les pompiers coûte 78 euros à chaque français, que chaque chef à maintenant une V.L. (chef de département, de groupement, de garde, de centre, de détachement, etc.), de voir dans certains département que les sapeurs-pompiers s'amusent à jouer la police, de voir que les horaires des S.P.V. débordent toujours sur l'heure d'après, de n'être pas imposé sur mes vacations, etc.
Je pense personnellement que les temps vont encore changer pour les sapeurs-pompiers car le budget est trop lourd pour la nation (et cela depuis environ 2006). On entand déjà de faire une formation "light" pour des pompiers qui ne feraient que le secours à personne, le volontariat baisse dangereusement, certaines casernes sont totalement vide après un départ normal pour feu, etc.

Voilà, ouvront un débat si certains le souhaitent mais de grâce évitons une guéguerre qui ne sert strictement à rien et qui ne peut que ternir nos deux professions.

Amicalement
Christophe
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 7 Sep 2009 - 12:55

je vous met la reponse d'un infirmier pompier volontaire,DEA,et formateur ambulancier sur la difference de formation pompier/ambulancier
on ne peut pas comparer, c'est 2 metiers differents
le sp n'est pas ambulancier, il a une formation de base au 1er secours (notre sp, moi meme entre aautre, à un niveau de first respondeur), il n'est pas une profession de santé, mais il a de multiples competences dans un metier dont le role avant tout est la lutte contre l'incendie, le sauvetage et le prompt secours(secours de proximité)il a d'autre formation .................il serait le 1er maillon de la chaine portant les gestes d'urgences le temps que l'ambulance arrive pour les soins puis le transport (ce qui se passe partout ailleurs)
ambulance=2 personnels, pas 3 ou 4
DEA = profession paramedicale de la santé = 630h00 de formation
sp = secouriste = 120h00 de formation
DEA prise en charge globale
sp action reflexe (procedures ou protocoles)
donc pas comparables
l'idéale serait que les sp passent une partie du DEA , mais ce n'est pas leurs objet
.....................
si on veut parler niveau de formation (duree approximative)
first aide = psc1 = public sauveteur (8 à 12h00)
CERT ou CRT =PSE1 (40h)
first repondeur = PSC2 (40h)
EMT-B = DEA (630h)
EMT-I = pas d'equivalence
EMT-P = pas d'equivalence reelle mais proche IDE avec specialisation urgence 3,5 à 4 ans depuis la base)
EMT-P+ = soins intensif = pas d'equivalence reelle mais plus proche IADE
MICU = soins intensifs = medecin
ça ne sert à rien de se bouffer le nez, sorter un peu de vos frontieres, allez voir ce que font les collegues en FRANCE et àl'etranger
dans de nombreux pays = sp incendie/sauvetage/extraction/1er secours puis refile le patients aux ambulanciers pour les soins et le transport, puis niveau medicale si il existe...............
pris sur sos 112
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bulteau



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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 7 Sep 2009 - 14:39

ambulancier de; En Vendée les VLI n' existent pas. Je suis payer 16 heures sur 24 heures de gardes parce que c'est la loi. A l' issue de ma garde je suis repos 48 heurs car c'est également la loi comme toi sur une garde de nuit il me semble que tu dois avoir des heures d'amplitude ou alors il y a un problème. Que des SP de chez toi se prennent pour des dieux c' est ton problème mais pas chez moi faut pas généraliser. Ensuite tous les départements ne sont pas sur ANTARES et non. Il y a aussi le système ARTEMIS qui n' a pas le même fonctionnement( pas de com avec la police). Nous n' avons pas de "Président des pompiers" c' est le président de FNSPF qui regroupe les Unions départementales ce n' est pas la même chose. Ce qu'il dit ou annonce n' engage que lui et si certains suivent ses déclarations tant mieux ou parfois aussi tant pis. Que les SP de chez toi passaient plus souvent leur temps au bar plus qu' en inter, franchement je m' en fous et je ne vois pas ce que celà viens faire dans cette conversation. Je vois aussi que chez toi chaque "chef" a sa voiture c'est bien mais pas chez nous . ne généralise pas.
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 7 Sep 2009 - 19:58

bonsoir,

Je ne veux pas envenimer l'affaire car pour moi on fait deux metiers differents et je trouve cette polemique debile mais juste deux petites choses : la premiere est qu'il est vraie que ds certain departement les pompiers ne jouent pas forcement le jeu dans le sens ou les Ap devaient gerer le domicile prrivé et les sp la voie publique et devant la rentabilité de l 'affaire les sp prennent le tout venant rt d'autre nous n'avons pas antares ou quoi que se soit nous on est tjs a l'ancienne a faire nos messages radio nous meme !
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 7 Sep 2009 - 20:10

Il ne faut surtout pas oublier que la plupart des départs SP ou AP proviennent des centre 15 donc des médecins régulateurs, donc je pense qu'il faudrait ce pencher plus de ce cotè afin de mieux comprendre qui sont les donneur d'ordre pour nos différentes sorties SAMU , là est la question.

_________________
La solution de tout problème se trouve dans le problème lui même . study
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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeMar 8 Sep 2009 - 0:28

sunny... Salut tout le monde...
bon, je précise que de ma part, je ne veux pas décrédibiliser les pompiers!...
loin s'en faut!.

Je maintien que le médical doit rester dans le médical!...

Pour défendre notre pays et la population de celui-ci, il y a l' armée... il ne viendrais pas à l'idée des militaires de confier cette mission à la police ou l'éducation national... ce sont des pros nos militaires, c'est leur boulot!.

Il ne viendrais pas non plus à l'idée de confier les affaires criminelles, les délits et autres manquements aux lois et de même la justice au ministère de la santé ou des finances... le ministère de l'interieur est parfais pour ce genre de mission, ils sont payés pour ça! aussi!... la justice à son ministère aussi!...

Donc il ne viendrait pas non plus à l'idée du ministère de l'interieur, de nous confier les incendies etc... à nous ambulanciers privés!...

Alors nous qui faisons partie du ministère des transports, nous transportons... mais pas que!, nous avons aussi une mission qui est le secours à personnes ( inutile de revenir sur notre formation pour ce sujet)... dont c'est entre autre une partie de notre travail!... mais qui est aussi une partie de ce que vous considérez comme être de votre ressort et uniquement de votre ressort!... dans ce cas-là, prenez notre boulot complètement et tout ce qui va avec!... je ne donne pas longtemps avant que ce soit le bordel!...

Il est nécessaire, que les choses soient bien claires, la profession d'ambulancier est enfin en train d'évoluer, que cela se fasse par les formation et le matériel ou par tout simplement une meilleur coordination des moyens existant et mieux utilisés.
La règlementation du transport sanitaire et de l'aide médicalisée urgente est en pleine évolution aussi.
Laissons nous le temps de mettre les choses en place et de les roder... laissez nous aussi évoluer dans les mentalités, dans les relations avec tout les acteurs du S A P... et de votre côté, faites en de même.

Il faut cesser de ne voir en nous? Que des chauffeurs qui n'ont de cesse de faire du fric... sur le dos des personnes dans la détresse ( ambulancier c'est une profession! pas un marché de mercantiles ou de bestiaux),...
Entre 42000 et 46000 ambulanciers en France, c'est quand pas rien non plus!? et même si il y en a qui n' ont pas grand chose à faire dans ce boulot ( comme chez vous aussi dailleurs...) il en reste quand même un trés grand nombre, qui voudraient travailler pleinement dans un métier dont on leur a venté beaucoup et ou peu de chose s'avère être le refflet de la réalité!...

Alors, si tu veux bien, que penses-tu bulteau? de cette idée!.
Mettons en commun (chacun de nous) nos connaissances, nos expériences et nos formations... mais travaillons comme dans certains pays, on relève le niveau et on devient des paramédics!... ce qui veut dire, qu' il faudra pour certain choisir entre être pompier ou être paramédic!?... tu me suis? je continue:
demain on te demande de choisir ta place, tu fais quoi?... tu te met direct en paramédic, mais sachant que tu ne feras plus d'incendie, de secours routier ( désincarcération)... et autres missions qui sont celles des pompiers à l'heure actuelle... ou tu restes pompier et tu regardes certains de tes collègues, faire du paramédic?!...
Perso, sachant ce que je veux faire, j'ai choisis et je me suis orienté dans cette belle profession ( ambulancier), pour aller le plus loin possible dans les formations et les échelons... surtout si on arrive à nous admettre en paramédic ( je serais peut-être à la retraite d'içi là! mais on peut toujours espèrer.

Combien de tes collègues seraient prét à laisser leur missions et tout ce qui va avec, pour se mélanger avec des ambulanciers privés pour une même et unique profession?... paramédic!

Je vois bien ce scénari se profiler à l'horizon, du moins j'espères que l'intelligence prendra le dessus par rapport à l'imbécilité humaine... parce que à force de nous tirailler sans cesse, il se pourrai que des décisions soient prises et elles pourraient faire plus de dégats et de décus que l'on ne pense!.

N'oublies jamais pulteau, que c'est tout d'abord le couple Argent / Politique qui dirige et en ce moment la situation financière de notre pays n'est pas la plus reluisante et on ne sais pas tout!... au fait, ce n'est surement pas nous ambulanciers privés qui coûtons le plus cher!... de plus c'est Dame sécu qui fixe les tarifs et qui rembourse (ou non ), que c'est la DDASS qui donne les aggréments et que ce sont nos employeurs qui paient les factures et nous qui sommes dessous et coicés dans tout les emmerdes liés à notre profession... ( je sais vous aussi, ce n'est pas tout beau tout rose)... et que les prescripteurs des transports sont ... nos médecins!...

Le débat étant ouvert...

@+ et sunny pour tout le monde...

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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 2:16

bulteau a écrit:
ambulancier de; En Vendée les VLI n' existent pas. Je suis payer 16 heures sur 24 heures de gardes parce que c'est la loi. A l' issue de ma garde je suis repos 48 heurs car c'est également la loi comme toi sur une garde de nuit il me semble que tu dois avoir des heures d'amplitude ou alors il y a un problème. Que des SP de chez toi se prennent pour des dieux c' est ton problème mais pas chez moi faut pas généraliser. Ensuite tous les départements ne sont pas sur ANTARES et non. Il y a aussi le système ARTEMIS qui n' a pas le même fonctionnement( pas de com avec la police). Nous n' avons pas de "Président des pompiers" c' est le président de FNSPF qui regroupe les Unions départementales ce n' est pas la même chose. Ce qu'il dit ou annonce n' engage que lui et si certains suivent ses déclarations tant mieux ou parfois aussi tant pis. Que les SP de chez toi passaient plus souvent leur temps au bar plus qu' en inter, franchement je m' en fous et je ne vois pas ce que celà viens faire dans cette conversation. Je vois aussi que chez toi chaque "chef" a sa voiture c'est bien mais pas chez nous . ne généralise pas.
Je te répondrai plus tard.
Après quelques vérifications, il y a une contradiction entre le site internet du SDIS 85 (Vendée) qui admet n'avoir pas opté pour le système de communication ANTARES (mais qui consolide leur ancien système ARTEMIS) et entre le rapport de l'IGAS qui prétend que la Vendée a acquit le matériel ANTARES courant 2008-2009 et compte le mettre en service vers 2011...
Pour finir, un président élu par les unions départementales est le président de tous les pompiers de la fédération. Ce qu'il dit engage donc forcément les 260 000 membres...
Je vais prendre le temps de lire ce fameux rapport GINESTA.

Amicalement
Christophe


Dernière édition par Ambulancier DE le Lun 14 Sep 2009 - 2:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 2:19

papithierry a écrit:
...Je vois bien ce scénari se profiler à l'horizon, du moins j'espères que l'intelligence prendra le dessus par rapport à l'imbécilité humaine...
Sans vouloir foutre le bordel, j'en vois un autre: les infirmiers!
Les expérimentations sont concluantes, l'effectif trouvé et en place dans certains départements...une généralisation viendra consolider ce système.

Amicalement
Christophe
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MessageSujet: le rapport ginesta   le rapport ginesta Icon_minitimeLun 14 Sep 2009 - 22:07

le rapport ginesta Icon_sunny ...
Citation :
Ambulancier DE

papithierry a écrit:
...Je
vois bien ce scénari se profiler à l'horizon, du moins j'espères que
l'intelligence prendra le dessus par rapport à l'imbécilité humaine...
Sans vouloir foutre le bordel, j'en vois un autre: les infirmiers!
Les
expérimentations sont concluantes, l'effectif trouvé et en place dans
certains départements...une généralisation viendra consolider ce
système.

ben voyons... remarques, nous pourrions faire de même, parce qu'aprés tout, des médecins et des infirmières qui veulent faire de l'urgence, il y en a plein les villes.

il va y avoir encore pas mal de discutions animées d'içi peu... mais bon, où sont donc passés nos valeureux soldats du feu? pour en discuter? voir même l'avis de médecins et/ou d'infirmiers (ières)...

Ma grand mère disait ... les conseilleurs ne sont jamais les payeurs... et avec l'argent des autres ont fait toujours beaucoup plus qu'avec le sien!... à méditer!.

@+
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