Je viens de lire vos réactions sur le rapport ginesta, je suis ancien ambulancier CCA ( 16 années) et maintenant sapeur pompier professionnel. J' ai connu l'époque ou les urgences n'intéressaient personnes dans le monde privé il y avait largement du travail à côté. Les SP faisaient alors tous types d'urgences qui ne relevaient pas de leurs missions j' en convient aisément. Les transports sanitaires se faisant moins fréquents les ambulanciers ont demandé une parties des urgences et celà me paraissait tout à fait logique. TOUTEFOIS, un pompier ou un ambulancier sont secouristes avant tout et aiment leurs métiers. Un secouriste professionnel respecte le GNR de secourisme et, par exemple opère le brancardage au minimum à trois secouristes comme le stipule le GNR ( guide national de référence, document officiel ministériel). Je connais multitude d'entreprises qui ne l' applique pas. Toutes les entreprises n' auront pas les moyens d' engager trois secouristes dans un véhicule. Autre question, pourquoi ne faites vous pas les relevages à domicile ? Je te trouve virulent et méchant pierre 52 et je pense qu' avec des personnages comme toi, rien n' avancera jamais. je reste à ton entière disposition.

nous ne sommes plus des secouristes, de plus dans nos textes c'est 2 ambulanciers dans une ambulance, et je fait regulierement des relevages à domicile

Chez toi peut être. Alors pourquoi pas dans mon département. Vos textes ne corollent malheureusement pas avec l' application du secourisme

Je ne comprends pas !! Si vous n' êtes plus des secouristes. Vous portez bien secours à des personnes en détresse. Cela s'apelle bien du secourisme, dans ton ambulance tu as un brancard, de l'oxygénothérapie, des attelles un aspirateur de mucosités et bien d'autres.

pas comme tu le pense, depuis la reforme de notre diplome on fait patie de la chaine des professions medicales, mais c'est vrais pas les pompiers

je ne pense pas que tu sois médecin ce doit donc être paramédicale. Et comme tu le dis, et heureusement, pas les pompiers. Je ne fais pas de piqûres, ni ne pose de perf. Et je pense pas que tu fasses ce genre d' actes .

Je suis au regret de vous signaler que nous ne voulons pas de petite guerre entre les rouges (sp) et les blancs (ap) ,donc si nous estimons que nous avons notre place dans la chaîne des secours à personnes en danger , à nous de le prouver en nous mettant à jour dans nos formations et en ayant une tenue et un comportement tel quel . Étant toi même ancien ambulancier tu dois te rappeler tes cours et si besoin de relevage à 3 tu trouve toujours une personne pour compléter ton équipe , et si il nous arrive de demander de l'aide ,c'est en premier lieu pour le confort du patient ainsi que pour la sécurité de l'ensemble des personnes .

... Salut tout le monde!... bon ben on remet le couvert... mais une bonne fois pour toute, il faudrait que cela cesse!. plus de guéguèrre et autre conneries de ce genre!.

Premièrement bulteau, tu es ancien ambulancier CCA? si j'ai bien lu et tu était donc je pense dans la période ou les choses n'étaient pas encore cadrées!... donc depuis quelques années, il y a eu évolution de la profession et des professions!... nous concernant.

Deuxièmement, ce qui était avant n'a plus lieu d'être maintenant, les pompiers se sont professionnalisés, les ambulanciers aussi!. Les médecins, les infirmières etc... aussi ont évolués, tout comme le boulanger du coin ou le curé de campagne , tout bouge dans notre monde.

Les mlentalités, les techniques, les besoins etc... il est donc nécessaires que ce qui se faisait dans le temps par les uns et autres ( pompiers et ambulanciers) soit redéfinis, du début jusqu'à la fin... depuis les formations jusqu' aux interventions etc... partout il est question de professionnalisme, de finances etc... donc cela à pour effet de réformer en profondeur tout une entité et là en locurence deux entités, les notres... pompiers et ambulanciers privés "diplômés d'état... je te le rappel! "...

Vous êtes détenteurs de différentes formations, expériences en tout genre, spécialités etc... diplômes de spécialisations etc...

Nous aussi nous avons dans certains registres les mêmes formations que vous mais également dans d'autres registres nos formations sont complètes et sérieuses... au fait on ne nous donne pas nos diplômes! ( à vous non plus), on les mérites ( vous aussi) ce sont des professionnels médicaux ( médecins, infirmières etc... de l'urgence entre autre, mais pas que!) qui nous dispensent les cours.

Et que dire alors des CCA/DEA formés par la croix rouge, sont-ils meilleurs que ceux formés par les hôpitaux publics par les césu?... parce que la xrge à la réputation de former des secouristes toujours entretenus, aguérris par les nombreux postes de secours et autres recyclages obligatoires etc...etc... ils auraient donc eux aussi un plus, tout comme vous les pompiers?... faut-il faire parti de votre caste ou de celle de la xrge pour mériter un peu de respect?... je suis surpris de cette attitude envers tes anciens collègues, envers celles et ceux qui t'ont formés et grâce à qui tu as eu ton diplôme!...

"au fait ce que tu as appris, t'as servis et te serviras toujours, entre nous soit dit!"

Mais merde!, faut-il se faire la guerre une bonne fois pour toute?... qui và gagner, pompiers, ambulanciers?... PERSONNE!.

A chaque fois, je lis des conneries comme, " vous êtes que 2 pour un relevage, si y a un trauma... etc... ou 2 pour une rcp... nous aussi nous sommes équipés de moyens de communications, nous avons des téléphones portables (pour bon nombre d'entre nous, c'est sur nos forfaits que l'on appel)", et le 15 on sait faire si besoin, on sait aussi demander du renfort si besoin"

mais bon sang, y a pas que ça ( relevage brancardage...) dans ce boulot, il y aussi des tas de pathologies qui ne nécessitent pas forcément que l'on soit 4 ou plus... sans oublier que tout à un coût!... qui paye tout ça?... rien que dans les gardes samu, on coûte moins cher que vous, en plus nos conditions de salaires ne sont pas les mêmes que les pompiers... ( au fait parmis nos amis pompiers, il y a des ambulanciers privés et certains sont trés content dans avoir sur intervention!... la réciproque est valable aussi, je ne le cache pas et je suis d'accord la-dessus, preuve que l'on a besoin de toutes les compétences!)

En fonction des types d'appels, des cas pathologiques etc... vous faites pas différemment de nous, vous faites votre bilan, vous passez votre bilan, vous attendez les ordres et en cas de besoin, vous faites votre boulot de secouristes, vous donnez les premiers secours!... j'ai pas raison?, nous c'est pareils, nous avons un protocole qui est le même que vous, nous agissons comme vous, nous faisons notre boulot comme vous!... mais la différence, c'est que nous ne faisons pas partis du même ministère!...

Malheureusement nous faisons encore et toujours partis du ministère des transports à notre grand regret... et tout cela n'est pas de NOTRE faute!... il y a bien longtemps, la première convention collective, c'était celle du transport de ... VIANDE!... oui tu lis bien! et pourtant, que je sache, nous n'avons jamais transportés de la viande!.

Le temps passé est bien passé! nous ne sommes plus à l'époque que tu cites, nous sommes en 2009! nous sommes reconnus diplômés d'état au même titre que les aides soignantes, les auxiliaires puéricultrices, mais aussi que bon nombre d' autres professions médicales, celles-la même qui nous formes!, qui nous accorde nos diplômes aprés des heures de cours et des modules à valider les uns aprés les autres... on y vas pas pour apprendre à jouer du pimpompin!... et allumer le sapin!... rappels toi, tu y as passés assez de temps si tu es CCA!...

Les cours ne sont pas de la gnognotte, le niveau était déjà élevé avant, il l'ai encore plus maintenant!... nos inters sont de plus en plus spécialisées! tout comme les votres!, nous faisons toujours parti d'un ministère qui n'a rien à voir avec nous!... nous avons celui des transports, de l'intérrieur et de la santé et en plus la ddass, la sécu etc... ce n'est pas assez pour qu' enfin on cesse de nous prendre pour des cons?...

Y en a marre! ras le bol! mais p....n réfléchissez donc un peu, plustot que de nous critiquer à tout và, essayez donc d'être plus constructifs, nous ne sommes pas responsables des errances des politiques, des financiers etc... on nous assomes d'un coté par les pompiers, et de l'autre par les patrons...

Les uns prônent la qualités du service de secours pompier et les autres parlent de rentabilité/optimisation des coûts, bénéfices etc... mais nous on est au milieu de tout ça (et vous aussi... mais là! pour vous, ce sont des têtes pensantes, un peu trop dailleurs, car ils pensent plus à leurs pommes qu'à la fonction même de pompiers) il y des enjeux politiques, d'autres personnels, et tous sont liés à l' argent, les pompiers, toujours plus de budget et les patrons toujours plus d'argents aussi...on appel cela, le chiffre d'affaire...

Mais il y a des gens tout en bas, des patients/victimes potentiels, des salariés d'entreprises et des employés de l'état, ( pour les pompiers professionnels)...
Maintenant, les pompiers pros, vous avez des quotas d'heures à respecter, d'une manière ou d'une autre vous devrez faire un nombre d'heures et basta, les volontaires, aprés leur boulots, ils vont à la caserne et si il sortes la nuit, le lendemain ils ne sont plus tout a fait frais pour le boulot, voir que cela peut-être dangereux!... mais quoi qu'il en soit, votre salaire est versé sans la contrainte d'un accord cadre... les volontaires ne sont pas imposés sur les vacations horaires qu'ils perçoivent pour les inters qu'ils ont fait, vos formations et équipement, vous ne les payez pas, vous êtes couverts par des assurances etc... etc... c'est le commun des mortels, contribuables que nous sommes tous qui payons...

Nous si tu te penchs un peu plus sur nos conditions, tu t'appercevras que ce n'est pas du tout, tout rose!... entre autre nous travaillons avec un coef réducteur de 20% ( vous le feriez vous les pompiers?) et que dire du reste... mais nous faisons toujours notre travail avec amour, passion et abnégation... alors voilà pour toutes ces raisons et pour bien d'autres ( je passe sur les relations entre le corps médical et nous , sur ce que nous vivons avec les patiens en fin de vie etc... mais pas que, y a plein de sujets sur les quels discuter, vous aussi j'en convient et je respecte beaucoup votre profession et ce que vous ressentez dans tous les instants de votre métier, surtout lors de douloureux évènements...) je dis STOP et si tu veux bien on créer un groupe travail et on planche sur tout cela ... mais tu vois il y en a d'autres qui le font à notre place et sans nous demander notre avis décident pour nous et cela tu ne l'empècheras pas et malheureusement, avant que ça change, il y aura de l'eau à couler encore sous les pont ( comme disait mon regretté papa...)

Maintenant, penses en ce que tu veux, mais y en a ras le bol. Quand il n'y aura plus que des paramédics formés par l' enseignements universitaire et médical ou une autre entité de formation médical, bref, nous seront peut-être à la retraite, mais peut-être aussi, que cela pourrait venir rapidement et être la seule solution pour que les choses soient bien abouties!... dans les autres pays, ils y déjà des paramédics, mais la france est toujours en retard d'un voir de deux trains... vive l'administration et nos politiques qui nous gouvernent!...

Maintenant, tu le prend comme tu veux, mais tu vois, j'en suis à me demander, à qui toutes ces discutions et autres tensions entre nos deux entités profites, en tout cas pas à nous!

@ et bonne méditation!

... au fait, c'est quoi ton département? bulteau?

papithierry, sache que je ne remets pas en cause la compétence professionnelle de votre corporation. Je ne suis pas responsable des politiques et de leurs décisions. Sur ma garde de 24 heures, 16 heures sont seulement comptabilisées sur mon bulletin de salaire. De plus, après mes gardes, il m'arrive fréquemment de faire de la formation pour les autres (donc pas basta). Moi aussi je me sers de mon portable pour mes bilans parce que comme toi mon employeur ne veut pas m' en fournir un. Je n' ai jamais remis en cause le sérieux des formations que vous suivez. Quand à ton appartenence à tel ou tel ministère, je n'y suis pour rien. Il m' est arriver en tant qu' ambulancier de brancarder une victime au 3ème étage sans ascenceur avec une collègue et le fils handicapé mental, parce que le régulateur refuse d' envoyer des collègues en renfort et, en me préconisant de le rappeler en cas de problèmes eh oui. Et là, où se trouve la sécurité pour la victime? Alors faire son métier dans ces conditions, je dis non. Sache quand même qu' une manoeuvre secouriste qui n' est pas faite selon le toujours fameux GNR et qui entraine l'aggravation de la victime, peut amener à des poursuites judiciaires. A ce moment là, le juge regardera si tu toutes les conditions ont été prises pour la sécurité de la victime (il n' aura qu' une seule référence; devine; le GNR). Si ce n'est pas le cas, et bien bon courage. Je ne suis pas un dieu parce que je suis pompier, je suis un humain je peux me tromper tout comme toi ou quelqu'un d' autre. Je demande comme toi que l'on soit logé à la même enseigne. Je suis persuadé que tout le monde pourrait travailler en bonne intelligence mais je ne me laisserai jamais insulter. Alors s'il te plait ne penses pas qu' après mes heures de gardes je rentre chez moi me mettre les pieds en éventails. Et pour beaucoup de mes collègues c' est la même chose ( et à titre volontaire) de plus, si tu travailles toi après tes heures de gardes ton patron n' est pas dans les clous. je suis du 85. je ne médite pas je constate. malgré tout, bonne soirée à toi.

Comme tu le dis si bien , le fameux référentiel , et oui mais tu sais aussi bien que moi que sur le terrain il faut s'adapter alors on s'adapte et que lorsque l'on ne peut pas alors on appelle du renfort ou nos collèges ou les pompiers et je ne vois pas ou se trouve le problème .Et saches que beaucoup d'entreprises prennent des stagiaires afin de faire le 3 équipiers à peu de frais .Comme tu le dis après ta journée vous fait du volontariat ,comme beaucoup afin d'arrondir leurs fins de mois , donc nous sommes sur le même terrain que toi mais différemment .Donc sans médire , médite ,bonne lecture .

... bonsoir tout le monde... bulteau, S' il faut polémiquer pour se faire entendre... je ne suis pas là!, j'en ai, mais alors, vraiment ras le bol et plus que cela encore, tout ce bordel pour des conneries qui ont été faites il y a trés longtemps.

Je ne suis pas du tout anti pompier, mais comme tu peux le constater, il y a un vieux, un trés vieux contentieux entre pompiers et ambulanciers.
Je n'est rien contre toi ou tes collègues... sur le plan personnel.

Mais y en a marre, on a l'impression à lire vos lignes dans les forum, à entendre certains pompiers dans les sas des urgences, que nous sommes des brebis galeuses, des moins que rien voir des je "m'enfoutistes" ( il y en a dans toutes les professions, je suis d'accord), on nous fais passer pour des imbéciles, des ignares voir des gugus qui veulent jouer les docteurs... mais dans quels monde vit-on?

Nos formations sont sanctionnées par un diplôme ... d'ETAT ( je te le rappel) cela veut dire que c'est du SERIEUX, cela veut dire que nous savons trés bien que pour un relevage et un brancardage, 2 c'est quelques fois lègé!...

Sous prétexte que les patrons ne veulent pas faire autrement, il doit nous être interdit d'éxercer?... je connais certaines professions médicales qui sont plus importantes que la nôtre et pourtant on leur fous la paix " royale"... parce que je trouve que quand un anesthésiste endort 3 patients à la fois, les risques sont élevés... il y a parfois des accidents, mais voilà nous on est pas médecins! ou autres!... remarques dans votre profession, il y a eu aussi des "soucis" et c'est pas pour autant que vous avez été tirés dessus à boulets rouges?!... je penses que si au lieu de nous rabattre les oreilles avec tout cela, on nous foutais la paix et que vous alliez voir les patrons et discutiez avec eux... vous auriez surement de quoi vous tirer les cheveux les uns et les autres!.

De nous rabaisser, ce n'est pas une solution, mais un risque de voir une reprise des hostilités entre nos deux corporation... corporation voilà quelque chose d'interressant, c'est entre autre une question de corporation, pour la plus part d'entre nous... j'en conviens, mais nous aimons chacun notre profession et nous essayons nous aussi de toujours être meilleur que la veille.

Moi j'ai une idée, un jour, on devrait mettre tout les ambulanciers et les pompiers qui le désirent, ensemble en une seule entité,nous aurions une formation commune ( trés poussée, paramédic "phtls") , à la sortie, examen en poche, nous travaillerions ensemble d'une seule unité... et nous ferions tout les transports ambulances ( avp/domiciles/et autres catastrophes etc...) tout les autres qui ne pourraient ou ne voudraient pas êtres dans cette spécialité du secours à personne, serraient utililes à d'autres postes, voir les incendies, désincarcération, le relevage et brancardage quand le besoin s'en fait sentir etc... et pour certains du taxi...

Bref, qu'en dis-tu? comme en suisse ou ailleurs dans d'autres pays!.
Mais par contre, là plus de ministère de l'interrieur, plus de ministère du transport, mais un seul... celui de la santé.

Crois moi, les discours et les idées voudront évoluer!.

Et puis, j'ai encore plein de truc à dire, mais voilà, y a trop à dire à écrire... il faudrait tout reprendre ligne par ligne etc...

N'oublies jamais une chose, nous ne sommes pas responsable du passés mais de l'avenir, toute personne est responsable de son avenir et quelques fois de celui des autres... nous en sommes conscient!.
Si tu veux que les choses changent, và voir les patrons... tu auras la réponse!.

Tu es surement quelqu'un de trés bien, je n'en doute pas et je te respect, comme tes collègues, je les respect aussi, je voudrais juste que ce soit réciproque vis à vis de nous.
Il y a déjà échange d'idées... donc il y a dialogue!... c'est trés bon signe!.

Je suis ancien caporal volontaire ( il y a trés longtemps), j'ai mon CCA et surtout mon métier, c'est ma passion!... tout comme toi( les pompiers)... je vais repartir avec mon baton de pélerin pour refaire mes diplômes de secourisme, et poursuivre sur le monitorat, parce que je voudrais être formateur... parce que je voudrais utiliser mes compétences et mes expériences à la formation de la nouvelle génération d'ambulancier.
J'espère qu' avant la mise à la retraite, il y aura des écoles de "phtls"... parce que c'est dans l'ordre des choses et que pompiers et ambulanciers y seront ensembles.

Au fait une dernière chose, je n'ai jamais voulu t'insulter, ni toi, ni tes collègues... j'ai été éduqué et j'ai bien retenu ce que l'on m'a appris!.

J'ai encore envie de décrier une certaine attitude " quelque peu militaire " dans la communication pompier... bien que faisant parti du ministère de l'interrieur, vous n'y êtes pour rien, mais voilà... vous avez des gradés et c'est comme les patrons, chacun veut tirer la couverture à soi et une partie du problème vient de là! et depuis longtemps... alors avec le temps, forcément il y a plein de trucs qui se rajoutent et cela donne cette tension... à méditer pour ceux qui le veulent)

Désolé d'avoir été encore trop long, mais je suis comme ca... alors si tout les gommes de bonne volonté voulaient se donner la main...

@+
bon w-e et mes amitiés sincères à toi.

oups... une coquille!

alors si tout les "gommes" de bonne volonté voulaient se donner la main...
il fallait comprendre, si tout les " hommes"...
et vous l'avez compris... toutes mes excuses

Plus rien à rajouter tous à été dit et redis , comme d'habitude en toute simplicité et surtout en toute courtoisie, alors serrons nous la main et surtout les coudes et allons de l'avant .

pas mieux à dire que papithierry , faisant parti des 2 corporation , je suis le premier à vouloir que les choses changent , mais quand je vois que dans le sas des urgences les sp qui me connaissent me sert la main et tape la discute avec moi alors qu'il ne disent même pas bonjour a mon coéquipier , c'est la que l'on voit que beaucoup de sp ( pas tous heureusement) n'on aucun respect pour les ap et cela m'énerve , sur ce j'espere que cela va évolué et dans le bon sens