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 transports de néonats

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ironman

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MessageSujet: transports de néonats   Jeu 22 Jan 2009 - 20:44

Slt. Chez nous, nous sommes en contrat avec le CH pour les transports de néonat avec équipements du service (dont 1 brancard tout équipé pesant selon mes sources 180 Kg).
Selon le taulier, il a l'accord de la DDASS régionale pour faire faire ces transports par 1 seul chauffeur avec un ASSU accompagné d'une infirmiére et d'un pédiatre, parfois uniquement l'infirmiére.
Selon les lois, une ambu doit comporter ses 2 chauffeurs...
Qu'en pensez vous ?
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Solognot



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MessageSujet: Re: transports de néonats   Ven 23 Jan 2009 - 1:41

Selon la convention avec l'uncam, il faut impérativement qu'un équipage d'ambulance soit composé au minimum de 2 personnes dont 1 DEA (CCA).
Les personnels doivent en outre être mentionnés sur une liste détenue à bord du véhicule et éditée par la DDASS.
cette liste est actualisée au moins tous les 6 mois.

alors si l'infirmière figure sur la liste et que l'ambulancier est DEA et qu'il figure lui aussi sur la liste : pas de problème.
Sinon effectivement ce TS est hors règlementation.
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ironman

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Ven 23 Jan 2009 - 7:47

Merci Solognot pour cet élément de réponse ; je vérifie dés aujourd'hui cel détail !
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ironman

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Ven 23 Jan 2009 - 21:15

J'ai pris mes renseignements directement avec la surveillante du service et voici ce qui en ressort : affraid
Un transport néonat ou pédiatrique peut etre effectué avec un(e) infirmier(e) formé(e) pour le transport enfant ou en compagnie d'un(e) infirmier(e) et le pédiatre avec le ou les chauffeurs CCA de l'ambulance. jocolor

Je vais avoir une photocopie de texte avec une référence de décret. Je vous tiendrais au courant ou comme le disent les chtis je vous dirai quoi !
Salut a tous Razz
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Ven 23 Jan 2009 - 21:28

chauffeurs CCA? C'est quoi?
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ironman

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Sam 24 Jan 2009 - 21:02

pardon : CCA est devenu DEA ; j'ai repris ce que contenait l'article que j'ai lu.
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KTS
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Dim 25 Jan 2009 - 14:48

Reprends toi ambulancier DE... reprends toi....

au final, on arrive bien à l'explication de solognot :

Du moment qu'un DEA est présent dans l'ambulance et que le 2ème équipier est au moins auxiliaire ambulancier ou infirmier (ou appartenant à une des professions réglementées aux livres Ier et III de la partie IV du CSP...Sapeurs-pompiers titulaires du brevet national de secourisme et des mentions ranimation et secourisme routier, ou sapeurs-pompiers de Paris ou marins-pompiers de Marseille...)... la donne est bonne si l'article R6312-7 du CSP est respecté.

Pour info, même un véhicule agréé éventuellement hors quotat doit se conformer aux exigences DDASS en matière d'équipage et d'équipement.

Bonne journée.

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"dura lex sed lex".


Dernière édition par KTS le Mar 27 Jan 2009 - 23:12, édité 1 fois (Raison : référence au code de la santé publique... rajout R6312-7 du CSP)
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SYLVIE
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Dim 25 Jan 2009 - 16:33

ironman a écrit:
J'ai pris mes renseignements directement avec la surveillante du service et voici ce qui en ressort : affraid
Un transport néonat ou pédiatrique peut etre effectué avec un(e) infirmier(e) formé(e) pour le transport enfant ou en compagnie d'un(e) infirmier(e) et le pédiatre avec le ou les chauffeurs CCA de l'ambulance. jocolor

Je vais avoir une photocopie de texte avec une référence de décret. Je vous tiendrais au courant ou comme le disent les chtis je vous dirai quoi !
Salut a tous Razz
Le plus simple est de vérifier sur le tableau d'agréement (obligatoire a bord des ambulances) les personnes inscrites.
Toutes celles dont le nom n'y figure pas n'ont pas leur place a bord ( même si c'est un pédiatre) en remplacement d'un membre d'équipage dument inscrit au tableau.

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Il faut toujours connaître les limites du possible. Non pas pour s'arrêter, mais pour tenter l'impossible dans les meilleures conditions.
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Dim 25 Jan 2009 - 19:03

KTS a écrit:
Reprends toi ambulancier DE... reprends toi....
Tu peux développer Guillaume? Je suis ouvert à tous conseils mais je ne te suit pas tellement sur tes remarques...
Je me demandais juste ce que cela voulais dire un "chauffeur-CCA"...Le terme chauffeur a le don de me hérisser les poils car le DEA doit normalement être à côté du patient. La conduite n'étant qu'une partie infime de la profession d'ambulancier!

Amicalement
Christophe
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christineOAP
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Dim 25 Jan 2009 - 19:52

Ok christophe mais sache que chez nous au SAMU se sont des dea les chauffeurs et non pas à coté des patients , donc peut être que ironman possède également des équipes spécialisées en néonats et que ce sont les dea qui sont chauffeurs et qu'il désire un complément d'information sur la composition du personnel dans son véhicule .

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La solution de tout problème se trouve dans le problème lui même . study
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KTS
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Dim 25 Jan 2009 - 23:19

Plutot que de faire comme si tu n'avais pas compris le sens du terme "chauffeur cca", tu aurais pu dire simplement avancer que les cca sont maintenant appelés DEA ... christine ayant apporté un complément d'info, je ne crois pas devoir en rajouter...

j'ai souvent l'impression que le DE monte à la tête de beaucoup et tes différentes interventions de ces derniers jours sont un peu arrogantes.... voila le pourquoi du comment (ps, j'ai pris connaissance de ton MP)

Bonne soirée

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ironman

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Lun 26 Jan 2009 - 18:16

sauf erreur de ma part, il n'est précisé nulle part que le CCA ou DEA doit etre toujours a coté du patient mais que l'équipage doit comporter un personnel diplomé selon les normes en vigeur ! Rassures toi Christophe, pour ma part j'y suis toujours car c'est du bon sens !
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christineOAP
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Lun 26 Jan 2009 - 19:01

Exacte je te le confirme il est mentionné nulle part et c'est pas faute de chercher, que le diplôme devait ce trouver près du patient ,il doit faire partis de l'équipage dans une ambulance .

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KTS
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Lun 26 Jan 2009 - 20:42

Arrêtez de chercher, ce n'est marqué nu part sauf dans une pseudo circulaire diffusée par.... une pseudo revue ambulancière

Bonne soirée à tous

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mickaello

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Lun 26 Jan 2009 - 21:15

Salut tout le monde,

Moi ce que j'ai appris en formation et que j'appliquais, c'est que c'est le DEA qui est responsable de son intervention et du transport.

C'est donc au cas par cas que je décidais si ma présence auprès du patient me semblais indispensable (d'autant plus pour les transports pédiatrique ou l'on était à chaque fois accompagné d'une infirmière, d'une puéricultrice ou d'un médecin), ou si l'auxiliaire demandeur pouvait y être.

Il en ai de même pour un retour à domicile, un transfert ou un psy (dans ce cas, si le contact passe mieux avec l'autre personne, pourquoi ne pas en profiter, pour le confort de tout le monde).

Et dans tous les cas de toute façon, en cas de moindre soucis ou de modification de l'état du patient, on s'arrête pour faire un bilan, le temps de s'arrêter prudemment et d'être auprès du patient ça prends moins de 30 secondes.

Bonne soirée.... Wink
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SYLVIE
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Lun 26 Jan 2009 - 21:23

Voilà la manière la plus intelligente de travailler.
Ne pas se dire que parce qu'on est CCA/DEA , on est les mieux placés pour accompagner le patient, mais tenir compte des facteurs humains, et s'adapter.
Pour ma part, je réagis comme toi, Mickaello, je ne suis pas toujours auprès du patient, (surtout en ce moment !!!!).
Bonne soirée

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Lun 26 Jan 2009 - 22:17

christineOAP a écrit:
Ok christophe mais sache que chez nous au SAMU se sont des dea les chauffeurs et non pas à coté des patients , donc peut être que ironman possède également des équipes spécialisées en néonats et que ce sont les dea qui sont chauffeurs et qu'il désire un complément d'information sur la composition du personnel dans son véhicule .
Tu cites la composition d'un équipage SMUR (présence d'un médecin). Le rôle d'un ambulancier DEA n'est absolument pas le même...Je suis d'accord avec ton observation!
KTS a écrit:
...j'ai souvent l'impression que le DE monte à la tête de beaucoup et tes différentes interventions de ces derniers jours sont un peu arrogantes.... voila le pourquoi du comment ...
J'en prends bonne note! Je suis désolé d'avoir donné cette impression. Je présente donc mes excuses aux ambulanciers que j'ai pu heurté par mon attitude...
Je te rassure rien ne me monte à la tête...

Amicalement
Christophe
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Mar 27 Jan 2009 - 7:46

Au fait, une chose m'interpelle... tu dis que ton brancard pèse, selon tes sources, 180kg... tu confirme ou c'est un brancard éprouvé à 180kg (pouvant supporté une charge de...)

tu as une référence du produit stp?

Bonne journée

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Mar 27 Jan 2009 - 8:07

Tout a fait d'accord avec Sylvie et Mickaello !

Pour KTS, je vais tenter d'avoir le type du brancard mais je peux déja te dire qu'il n'est pas récent car je bossais avec ce genre de matos il y a déja 20 ans ! Gros cadre métal, 2 palettes commandes a droite et blocage des roulements par un gros taquet dans le renfort des pieds... au pire dés que je peux, je prend une photo.
En tous cas merci de vous etre interesser à cette question.
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Mar 27 Jan 2009 - 8:45

Citation :
En tous cas merci de vous etre interesser à cette question.
tu es inscrit sur le 5ème forum le plus actif en rubrique conseil de l'annuaire des forums de forumactif, notre hébergeur... tu en subit simplement les conséquences... lol!

enfin bref, pour avoir tirer plus d'une fois les dévidoirs quand j'étais sapeur pompier (200 kg une fois armé), 180kg pour un brancard, aussi ancien qu'il soit, me semble beaucoup

Bonne journée à tous

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MessageSujet: Re: transports de néonats   Mar 27 Jan 2009 - 10:39

Je vois bien le genre de brancard dont veut parler Ironman, j'en ai déja cotoyé quelques uns (au CHR de Caen si mes souvenirs sont bons), avec la couveuse et tout le matos dessus et c'est vrai qu'il pèse le poids d'un ane mort.

On était obligé de mettre en position basse la suspension du gros volume pour l'installer sion impossible de le lever (en plus avec une crevette dans la couveuse c'est pas spécialement indiqué...).

J'essaie de trouver une photo...
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MessageSujet: Re: transports de néonats   Jeu 29 Jan 2009 - 13:32

Bonjour à tous,

KTS a écrit:
Arrêtez de chercher, ce n'est marqué nulle part sauf dans une pseudo circulaire diffusée par.... une pseudo revue ambulancière
Bonne soirée à tous
Répondait à la question sur la place que doit occuper le DEA lors d'un transport. Je maintiens mon point de vue sur cette revue qui ne faisait aucune référence à un quelconque texte....

Ceci dit, la circulaire DHOS/01 n° 2004-151 du 29 mars 2004 relative au rôle des SAMU, des SDIS et des ambulanciers dans l'aide médicale urgente, en son article 3, précise :
Citation :
Pendant le transport, l'ambulancier titulaire du certificat de capacité d'ambulancier veille à la surveillance du patient et l'exécution des gestes appropriés à l'état du patient.
Le soucis étant que cette circulaire n'est pas parue au JORF... Je vous laisse méditer sur la question.

Bonne journée

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